Sierrojen madallus, myös Cossut.

[Vieras]

Sierrojen madallus

Tässä artikkelissa en tule käyttämään hienoja termejä (koska en osaa niitä?) vaan koitan kansantajuisesti selittää asiat.
/ \ = takapyörät lintallaan.

Ota selvää mitä saat tehdä lain puitteissa ettei narahda katsastuksessa. Kaikki mitä teet on Sinun ja VAIN SINUN VASTUULLA.

Kun madallatte / \ Sierraa tai Cosworth Sierraa ottakaa seuraava huomioon.
Sierrojen takapään rakenteen takia madallus tuottaa hieman harmaita hiuksia.
Ongelmat tulevat esiin nimenomaan takapyörissä koska niissä ei ole säätömahdollisuuksia kuten etupyörissä.

Riippuen kuinka paljon on madallettu alkavat takarenkaat kulumaan sisäreunaltaan. Tämä johtuu siitä että alatukivarsi ei ole suorassa kulmassa runkoon nähden eli aurauskulma muuttuu sekä pystykallistuma. Takaapäin katsoen takarenkaat ovat / \ lintallaan.

Takavetoinen kun on ja varsinkin tehokkaat cossut kun on kyseessä niiaa takapää kiihdytyksessä alas ja kulmat muuttuvat lisää. Kiihdytyksen mukanaan tuoma painosiirtymä (oliko oikea termi) taka-akselille on tervetullut asia MUTTA pito huononee koska rengas ei enää ole koko pinnaltaan radassa kiinni ja varsinkin jos on madallettu / \ ongelma on selviö.

Mitä voi tehdä?
Unohda heti kättelyssä kaikenmaailman vippaskonstit ellet halua löytää itteäs ja pahimmassa tapauksessa perhettäs otsat kiinni Karjalan männyssä sillä nämä heppoiset konstit kun saattavat niin helposti myös hajota. Se hajoominen kun yleensä tapahtuu kovassa nopeudessa ellei satu olemaan uskomatonta moukantuuria.

-Kun olet auton alla purkamassa apurunkoa ja alatukivarsia MIETI hetki mitä tulee tapahtumaan ja miksi kun madallat / \, ota vaikka valokuvia. Ota takajousi pois. Cossuissa joudut purkamaan iskarin lisäksi myös kallistuksenvakaajan ”koiranluut” ja jarruletkut jotta saat sen pois. Irroita alatukivarren sisempi (kardaaninpuolen) pultti ja löystytä ulompaa. Tue tukivartta jousen kohdalta ja väännä sisempää kiinnityskohtaa alaspäin ja kas huomaat että pystykallistuma muuttuu mitä alemmaksi sitä väännät. Näin tapahtuu myös madalluksessa. Em. mainituista seikoista johtuen myös aurauskulma muuttuu.

- Hanki suosiolla jäykemmät esim uretaanipuslat kun huomasit minkälainen jousto on vanhoissa. Hanki myös pykälää jäykemmät jouset ja säädettävät iskarit. Tähän palaan myöhemmin kun aletaan pidosta puhumaan ja miten sitä saadaan. Sutimaan saa kuka vaan kaaransa mutta sitähän ei haeta?
- Nyt olet miettinyt mitä voi tehdä. Aurauskulman muuttamiseksi sinun pitää saada tukivarren sisempää kiinnityskohtaa auton keulaanpäin siirrettyä, ja pystykallistuman muuttamiseksi tukivarren sisempää kiinnityskohtaa ylöspäin tai ulompaa alaspäin (tai molempia), eikö? Mitkä ovat mahdollisuudet suorittaa nämä?
- Jyrsiä kiinnityspalkeista pulttien kohdalta koloa siirtoa varten? Toki se on mahdollista mutta tee silloin myös täyttöhitsaus tai epäkeskoprikka jonka HITSAAT kiinni.
- Teet kokonaan uudet kiinnityspalkit uusin mitoin? Teet mitä vain tulee se olemaan työlästä sillä riippuen madallusasteesta joudut muuttamaan aika paljon mutta se palkitsee kunhan teet sen hyvin! Mitä vaan teet TEET SEN OMALLA VASTUULLASI.
- Jos nelilinkit jotenkin saat tehtyä niin ok ongelmia poistuu. Niistä puhukoon sellainen jolla on asiasta kokemusta.

Pitoa lisää takavetoiseen Sierraan / Cossuun?
Oikeanlainen jousitus, iskarit, renkaat vaikuttavat pitoon. Huomaa että myös etupään jousitus ja iskarit vaikuttavat takapäähän painosiirtymän vuoksi.
Omassa cossussani sitä oikeaa yhdistelmää hain kauan. Edessä cossun vakioiskarit ja jouset. Takana cossun pykälää jäykemmät UUDET jouset ja Spaxin säädettävät iskarit. Akku siirretty myös taakse lisäpainoksi konttii joka on pois keulalta.
Noilla yhdistelmillä sain lopulta erittäin hyvän pidon +400hv cossuun ja sitä pitoa on moni ihmetellyt, myös uuden omistajan myötä. Spaxien säätöastetta on turha kertoa sillä sen kuitenkin jokainen joutuu hakemaan itse kokeile/erehdy/opi periaatteella.

Huom! Älä tee madallusta katkaisemalla vanhoja jousia. Jos niin aiot tehdä niin perehdy ensin jousitusgeometriaan.

Prostreet ja muut kiihdytyspuolen asiantuntijat.
Jos viitsitte ja haluatte niin laittakaa tietoanne jakoon liittyen nimenomaan aiheeseen.
Hyvin monilla clubin jäsenillä on ongelmia jousituksen ja pidon kanssa tehopeleissään.
Itsellä ei ole kuin kahden katukiihdytyskaaran rakentamisesta kokemusta.

Täydennän lisää kunhan kerkiin ja keskustelua on syntynyt.

[samiharju]

loistavaa!

[Newis]

Vielä kun joku tekisi esim. tuon epäkeskoprikka jutun sekä piirtäisi / ottaisi hyvät valokuvat.

Tai suunnitelisi ja ottaisi tarkat mitat kiinnityspalkeista... Toki se on madalluskohtainen, mutta edes suuntaa-antava.

[Vieras]

Tulossa on lisää tietoa kunhan kerkee. Muutto edessä ym.

Näissä stickyissä saa sit keskustella ihan samoin kuin muissa topiceissa. Nää on ylhäällä toistaiseksi kunnes keksitään parempi paikka niille.

[Hesus]

taas aivan mahtava selostus!kiitos ja kumarrus ckollille..

[rspete]

Kiitos ckollille, kyllä pitoa löytyy uskomattoman paljon. Voi olla että tehoa ei ole tarpeksi suditteluun.

[Aksu]

Tässä muutama kuva siitä kuinka vaikuttaa kun sierraan vaihdetaan taka tukivarret.
Lähtö kohta:taka-akseli 2L,jouset tuntemattomat(ei vakiot),alla 205/50/16
Tulos:4wd cossusta tullut perä,vetarit,tukivarret/navat,juoset ja apurunko samat kuin aikaisemmin.Lisäksi tuli 4wd:n vakaaja.Alla 205/50/15
Renkaitten korkeus ero takana 205/50/16
Akselistossa on aikaisemin/nyt kaikki puslat vaihdettu uretaanisiksi.
Ja takaata katsottaessa renkaat eivät ole yhtään enempää linkussa kuin aikaisemmin,ehkä jopa hieman pystymmässä nyt.

[ukormi]

Olisiko kenelläkään ihan oikeita mittoja siitä kuinka paljon kutakin apurungon alatukivarren reikää pitää siirtää että saadaan vaikkapa n. 40mm madalluksella ( cossun vakio ) takakulmat asettumaan kohdilleen?

[Ares]

Olisiko kenelläkään ihan oikeita mittoja siitä kuinka paljon kutakin apurungon alatukivarren reikää pitää siirtää että saadaan vaikkapa n. 40mm madalluksella ( cossun vakio ) takakulmat asettumaan kohdilleen?

Kiinostaisi myöskin sama asia...Ei viitsisi ihan lotolla tuota tehdä...
Samaa asiaa voi tietysti tehdä tekemällä perän kannakkeen uuden teräksestä joka nostaa perämurikkaa ylös ja pyöränkulmat muuttuu vähän suorempaan. Sitä että riittääkö tämä en osaa sanoa...

[nprteam]

Olisiko kenelläkään ihan oikeita mittoja siitä kuinka paljon kutakin apurungon alatukivarren reikää pitää siirtää että saadaan vaikkapa n. 40mm madalluksella ( cossun vakio ) takakulmat asettumaan kohdilleen?

Kiinostaisi myöskin sama asia...Ei viitsisi ihan lotolla tuota tehdä...
Samaa asiaa voi tietysti tehdä tekemällä perän kannakkeen uuden teräksestä joka nostaa perämurikkaa ylös ja pyöränkulmat muuttuu vähän suorempaan. Sitä että riittääkö tämä en osaa sanoa...

Perämurikkaa ylös? Eihän välityksenkotelo ole kiinni tukivarsissa mitenkää. Ko. toimenpiteellä saa kyllä vetarit suorempaan, jos kyse oli jostain muusta niin valaiskaa lisää.

[nprteam]

Olisiko kenelläkään ihan oikeita mittoja siitä kuinka paljon kutakin apurungon alatukivarren reikää pitää siirtää että saadaan vaikkapa n. 40mm madalluksella ( cossun vakio ) takakulmat asettumaan kohdilleen?

Kiinostaisi myöskin sama asia...Ei viitsisi ihan lotolla tuota tehdä...
Samaa asiaa voi tietysti tehdä tekemällä perän kannakkeen uuden teräksestä joka nostaa perämurikkaa ylös ja pyöränkulmat muuttuu vähän suorempaan. Sitä että riittääkö tämä en osaa sanoa...

Perämurikkaa ylös? Eihän välityksenkotelo ole kiinni tukivarsissa mitenkää. Ko. toimenpiteellä saa kyllä vetarit suorempaan, jos kyse oli jostain muusta niin valaiskaa lisää.

Niin ja jos tarkoitus on kääntää koko pakettia väännättämällä pelkästään välityskotelon takapäästä ylöspäin, niin oletko miettinyt takakelkan kiinnityskumeja sekä kardaanin ristiniveltä?

[Ares]

Kiinostaisi myöskin sama asia...Ei viitsisi ihan lotolla tuota tehdä...
Samaa asiaa voi tietysti tehdä tekemällä perän kannakkeen uuden teräksestä joka nostaa perämurikkaa ylös ja pyöränkulmat muuttuu vähän suorempaan. Sitä että riittääkö tämä en osaa sanoa...

Perämurikkaa ylös? Eihän välityksenkotelo ole kiinni tukivarsissa mitenkää. Ko. toimenpiteellä saa kyllä vetarit suorempaan, jos kyse oli jostain muusta niin valaiskaa lisää.

Niin ja jos tarkoitus on kääntää koko pakettia väännättämällä pelkästään välityskotelon takapäästä ylöspäin, niin oletko miettinyt takakelkan kiinnityskumeja sekä kardaanin ristiniveltä?

En... Liian hätäinen kirjoitus...
Pitäiskö aloittaa tonne tekniikkaan tästä topicci? Joku muun minä...
Mä haluisin ainakin tietää paljonko joutuu siirtämään sitä sisempää tukivarren reikää jotta pyörät saa suoraan

[jtk]

juu.u itse olen kyllä hieman madaltamista vastaan,mutta sehän o katsojan simmus ja tietenkin ajotarkoituksesta kiinni itse kun pääsääntöisesti harrastan"sununtaiajelua".
Edellinen cossuni oli vakio jousilla ja tää nykyinen on madallettu iskarien kera..siinä vertailupohjani.Ahistavaa täs o se kun pitää muistaa mahdolliset pohjakosketukset..noo pieni paha tietenki.

[Laze]

Onko ketään vielä nakertanut tämän asian kanssa kesän aikana?

[olafu]

Onko kukaan löytänyt mistään vauhtiputkasta säädettäviä takatukivarsia?

[sierra friikki]

Onko kukaan löytänyt mistään vauhtiputkasta säädettäviä takatukivarsia?

jos kattelet tekniikka puolella niin siellä on aihe asiasta.
tässä hommassa on ongelmana laki ja sen kestävyyttä aloitamme testaamaan.

[samiharju]

tuohon lakiasiaan:

akselin tulee olla tehdastekoinen, kiinnityspisteet saa kuitenkin tehdä itse. Kukaan ei siis kiellä muokkaamasta akseliston kiinnityspisteitä? ongelman tekeekin nyt taas se, että muokattavaksi ei joudu kiinnityspisteet vaan apurunko.

pääpointti akselistomuutoksissa on se, että aina saa parantaa ja kun lopputulos vastaa vähintään alkuperäistä lujuuttu niin homma on ok.

[tumppe]

Onkos ketään tehny ite noita takatukivarsien "pyöränkulmien" säätö systeemiä, eli siis sellasta esim. epäkesko prikka mallista, jollanen löytyy vakiona joistakin autoista?
En mielellään haluis myöskään lähtee jyrsiin tukivarren kiinnitys reikiä sivuun summissa, vaan suunnitelmissa ois tehdä säädöt tukivarren kiinnitys kohtiin, joita vois sit säätää sen mukaan minkä asteinen madallus on...
Joo ja tiedän että jotkut vauhtiputkat myy säädettäviä tukivarsia ja sellaset taitaa myös olla RS500 mallissakin, mutta unohdetaan ne, koska en oo vielä voittanu lotossa...

[RStuning]

Vetareitten kiinnityspultteihin "yläpään" 2kpl laita prikat alle ni johan auttaa ,ettei takapyörät ole niin lintassa.

[caltsu]

Vetareitten kiinnityspultteihin "yläpään" 2kpl laita prikat alle ni johan auttaa ,ettei takapyörät ole niin lintassa.

Auttaa mutta itse en prikkoja laittaisi, pitäis tehdä kiilat että pyörännapa saa tasaisen kontaktipinnan.
Ja ihan normiprikatkin auttaa kulmiin enemmän kuin luulisi.

[KIP]

Vetareitten kiinnityspultteihin "yläpään" 2kpl laita prikat alle ni johan auttaa ,ettei takapyörät ole niin lintassa.

Auttaa mutta itse en prikkoja laittaisi, pitäis tehdä kiilat että pyörännapa saa tasaisen kontaktipinnan.
Ja ihan normiprikatkin auttaa kulmiin enemmän kuin luulisi.

Esim. Tälläiset

[henu]

Vetareitten kiinnityspultteihin "yläpään" 2kpl laita prikat alle ni johan auttaa ,ettei takapyörät ole niin lintassa.

Auttaa mutta itse en prikkoja laittaisi, pitäis tehdä kiilat että pyörännapa saa tasaisen kontaktipinnan.
Ja ihan normiprikatkin auttaa kulmiin enemmän kuin luulisi.

Esim. Tälläiset

Mites se pultin kanta vastaa pohjaan sit ku on rikat tai tollanen kiila välissä ?
eikös se väännätä sitä kantaa ku pinnat ei oo enää suorassa.

[Ville K]

Kyllä vain, niin se tekee. Eikä ole toikaan sen takia hyvä ratkaisu, täytyisi teettää sellaiset kiilanmalliset prikatkin, jotta pultin kanta tulis suoraan. Ja muistakaas nyt vielä sekin, ettei toi ratkaisu sovi autoon jossa on absit, se hammastus menee niin vinoon siinä tukivarren reiässä, että alkaa absillisissa rohnaamaan.

[jeddah]

Tuon "spacerin" kanssa laakerin pulttien alle Lidlin mutterilajitelmasta prikat, ovat 4.8 lujuuksisia ja taatusti muuttuvat kiilamaisiksi kun vääntää momenttiin...

[KIP]

Kyllä vain, niin se tekee. Eikä ole toikaan sen takia hyvä ratkaisu, täytyisi teettää sellaiset kiilanmalliset prikatkin, jotta pultin kanta tulis suoraan. Ja muistakaas nyt vielä sekin, ettei toi ratkaisu sovi autoon jossa on absit, se hammastus menee niin vinoon siinä tukivarren reiässä, että alkaa absillisissa rohnaamaan.

Eipäs teekkään silloin kun on pohjat on jyrsitty samaan asteeseen.

[tumppe]

Edelleen säätöjä tarttis olla...
Pitää vissiin alkaa suunnittelemaan säädettäviä uniball niveliä puslien tilalle...

[henu]

Eipäs teekkään silloin kun on pohjat on jyrsitty samaan asteeseen.

Nii, kuinkahan moni näitten rikkaviritysten rakentelioista tämän on tehny

[tikkuri]

onkos kukaan selvillä saako tuota taka-akselistoa muuttaa sen verran että tekis jäykällä akselilla.. mieleeni on jääny vaan sellainen kutka ettei onnistu

[henu]

onkos kukaan selvillä saako tuota taka-akselistoa muuttaa sen verran että tekis jäykällä akselilla.. mieleeni on jääny vaan sellainen kutka ettei onnistu

Esimerkki 1.

Erillisjousitetun taka-akselin vaihtamista jäykkään taka-akseliin ei voida hyväksyä muutoskatsastuksessa ellei muutokselle ole myönnetty poikkeuslupaa.

http://www.ake.fi/AKE/Katsastus_ja_ajon ... tokset.htm

[Newis]

Kyllä vain, niin se tekee. Eikä ole toikaan sen takia hyvä ratkaisu, täytyisi teettää sellaiset kiilanmalliset prikatkin, jotta pultin kanta tulis suoraan. Ja muistakaas nyt vielä sekin, ettei toi ratkaisu sovi autoon jossa on absit, se hammastus menee niin vinoon siinä tukivarren reiässä, että alkaa absillisissa rohnaamaan.

Eipäs teekkään silloin kun on pohjat on jyrsitty samaan asteeseen.

Näistä ois hyvä saada kunnolliset CAD-kuvat ...

[Hiwer]

Oliskos kellään heittää faktaa siitä mihin kulmaan madalletun sierran takapyöränkulmat asettuu? Jos saisi tiedot camberista ja aurauksesta (ja tietysti minkä verran madallettu, cossu vai karvalakkimalli yms.), esim. nelipyöräsuuntauksesta, niin tuollaisia lättyjähän vois alkaa itsekin protoilemaan. Olis varmaan ihan ok keino (vaikkakaan tuskin laillinen liikenteessä, mutta mikäpä tässä valtiossa muutenkaan on) kunhan tekee vastaavat lätyt pultinkantojenkin alle.

[Sierra XR]

juuri pari päivää sitten mietin tätä samaa hommaa

[JyriN]

Oliskos kellään heittää faktaa siitä mihin kulmaan madalletun sierran takapyöränkulmat asettuu? Jos saisi tiedot camberista ja aurauksesta (ja tietysti minkä verran madallettu, cossu vai karvalakkimalli yms.), esim. nelipyöräsuuntauksesta, niin tuollaisia lättyjähän vois alkaa itsekin protoilemaan. Olis varmaan ihan ok keino (vaikkakaan tuskin laillinen liikenteessä, mutta mikäpä tässä valtiossa muutenkaan on) kunhan tekee vastaavat lätyt pultinkantojenkin alle.

En tiedä, että miten luotettava tämä lähde on: 6-degree rear beam

Vakioakselissa camber menee 1,5 astetta negatiiviselle jokaista madallettua 4cm kohti ja samalla auraus kasvaa noin 0,2 astetta.

[Ford is God]

Onkos nyt mistään Suomessa saatavilla noita taka-akselin camber "shimmejä"? Briteissä näkyvät olevan aika suosittuja, mut olis helpompi jos ei tarttis alkaa selvittään toimitusmahdollisuuksia sieltä tänne.

[tumppe]

Onkos nyt mistään Suomessa saatavilla noita taka-akselin camber "shimmejä"? Briteissä näkyvät olevan aika suosittuja, mut olis helpompi jos ei tarttis alkaa selvittään toimitusmahdollisuuksia sieltä tänne.

Voi olla vaikee löytää, kun ovat täysin laittomia Suomessa.
Ite oon Vianorilla Vaasassa nähnyt joskus pari kappaletta ihan jonkun isonkin tehtaan tekemät säädettävät yksilöt (p.kulmien säätökone kertoi mihin asentoon ko. osat piti säätää ja sit asentaa).
Vianorin työntekijän kans niitä ihmeteltiin ja se kehui että nämä yksilöt oli tullut pyöränkulmien säätölaitteiden mukana Saksasta ja että eivät saa sellasia mistään itse hommattua, jotain näytekappaleita olivat...
Mulla oli just Cossu silloin kulmien säädössä sielä.

[Ford is God]

Nojoo arvasin kyllä ettei ainakaan miltään varaosapuljujen luetteloista löydä, mutta jos joku vaikka tekis sivutyönä, ei tietenkään katukäyttöön.

[Artery]

Itse tein mondeon epäkeskopulteille vasteet tukivarsien kiinnityskohtiin ja sain näin säädettyä camperit hyväksi. Ei ole paha homma. Pultit tosin oli aika arvokkaita. Voisin napsia kuvat, jos jotakuta kiinnostaa. Piirtää koko renkaan leveydeltä nyt.

[shaulii]

Onkos nyt mistään Suomessa saatavilla noita taka-akselin camber "shimmejä"? Briteissä näkyvät olevan aika suosittuja, mut olis helpompi jos ei tarttis alkaa selvittään toimitusmahdollisuuksia sieltä tänne.

Olen tästä aiheesta laittanut clubille neljään eri topicciin inffot jo. Sekä käynyt keskusteluja facebookissa clubilaisten/sierrafoorumilaisten kanssa.
Ja olen itsekin löytänyt tuon ruotsalaisen firman linkit ihan täältä clubin topiceista. Kysymys kuuluu, kuinka helvetin vaikeeta voi olla?
Tänään viimeks vein 1,5 astetta korjaavat shimmit Korsoon, omistajalle autoon asti

[komA]

Onkos nyt mistään Suomessa saatavilla noita taka-akselin camber "shimmejä"? Briteissä näkyvät olevan aika suosittuja, mut olis helpompi jos ei tarttis alkaa selvittään toimitusmahdollisuuksia sieltä tänne.

Olen tästä aiheesta laittanut clubille neljään eri topicciin inffot jo. Sekä käynyt keskusteluja facebookissa clubilaisten/sierrafoorumilaisten kanssa.
Ja olen itsekin löytänyt tuon ruotsalaisen firman linkit ihan täältä clubin topiceista. Kysymys kuuluu, kuinka helvetin vaikeeta voi olla?
Tänään viimeks vein 1,5 astetta korjaavat shimmit Korsoon, omistajalle autoon asti

Ei oo omaan silmään osunut tota keskustelua.

Mitenkä muuten toimii ABS-kehällisen kanssa noi shimmilevyt?

[Ford is God]

Onkos nyt mistään Suomessa saatavilla noita taka-akselin camber "shimmejä"? Briteissä näkyvät olevan aika suosittuja, mut olis helpompi jos ei tarttis alkaa selvittään toimitusmahdollisuuksia sieltä tänne.

Olen tästä aiheesta laittanut clubille neljään eri topicciin inffot jo. Sekä käynyt keskusteluja facebookissa clubilaisten/sierrafoorumilaisten kanssa.
Ja olen itsekin löytänyt tuon ruotsalaisen firman linkit ihan täältä clubin topiceista. Kysymys kuuluu, kuinka helvetin vaikeeta voi olla?
Tänään viimeks vein 1,5 astetta korjaavat shimmit Korsoon, omistajalle autoon asti

Huomasitko nyt että replyit vanhaan postaukseen? Itsellähän on tuommoiset shimmit ollut toisessa Sierrassa jo monta vuotta. Mistään ruottalaisista firmoista mitään tiedä, sillon päädyin teettämään nuo tutun tutulla koneistajalla brandy pullon hintaan. Jos jotakuta kiinnostaa vastaava ratkasu niin tossa on kuva yhden asteen camberia poistavista levyistä:
http://s93.photobucket.com/user/gbyrkje ... 4.jpg.html