Moottorin kokoamis/suunnittelu vinkkejä

[ParDe]

Vapaasti hengittävä moottori, tilavuus 1,6l. MAX rpm 9000, tehotavoite 200hv.



Venttiilin ja männän väliin ykk:ssa pitäisi jäädä halutulla overlapilla noin 1-1,5mm tilaa?

Entä männän ja syl. kannen väliin? Mäntä ei ns. mahdu palotilaan, vaan jäisi kantamaan reunoille. Tietenkin tiivisteen paksuus huomioiden. Mäntä tulee nyt lohkopinnan päälle 0,1mm, ja plaanin jälkeen mahdollisesti 0,4mm.

Kansipahvi 0,8mm teräs tiiviste?

Puristuuko yleensä terästiiviste noin 0,1mm kasaan?

Entä mikä olisi minimi väli männän ja kannen tason väliin? Periaatteessa pienempi parempi mutta mikä on liian vähän? Kuvittelisin että 0,1mm riittää?


Puristussuhde ei koidu ongelmaksi, pikemminkin liian pieni...

[JesseT]

Puristuuko yleensä terästiiviste noin 0,1mm kasaan?

Entä mikä olisi minimi väli männän ja kannen tason väliin? Periaatteessa pienempi parempi mutta mikä on liian vähän? Kuvittelisin että 0,1mm riittää?

Nykyiset terästiivisteet eivät varmastikaan puristu edes tuota 0.1mm kasaan. Niiden vekin vaan tasoissuvat. Eli jos tiiivisteen mittaa jostakin reunasta missä ei niitä vekkejä ole, niin saat arvon mikä on hyvin lähellä lopullista.

Kannen ja männän väliin minimissään noin 0.6mm. Männät heiluu tapin ympäri ja osissa on venymistä ja lämpölaajenemista. Missään tilanteessa ei saa osumaa tapahtua. Yli 1mm alkaa taas olla aika paljon vaparissa ja saavutettu etu alkaa lipsumaan. Skorppi tai joku muu paljon enemmän koneita niputtanut (ja hajoittanut ) voisi antaa "second opinionin". Tätä asiaa ei kannata sössiä väärään suuntaan.

[Ilkka_H]

Lainaanpa vähän Parden hyvää topickia.
Miten virallisesti mitataan lohkon korkeus ? Eli onko joku vakiopaikka mistä mitataan?
Aikaisemmin olen mitannut korkeuden aina männän ja dekin mukaan mutta nyt olisi poraamaton lohko johon ei vielä männän sisään mahdu.
Pitääkö lohko porata, kasata roippeet kiinni että pääsee mittaaamaan paljonko männät jää alle dekin ja senjälkeen purkaa ja vielä madallettavaksi ?

[TAp]

jos haluaa edes jotain tarkkuutta, niin juu,
kankien pituuksissa ja kammen iskussa on aina heittoja, jotka summautuu joskus ikävästi

[tanari]

Aina pitää varmistua osien sopivuuksista toisiinsa, eli pulttaa osat kiinni ja mittaa sitten mihin suuntaan pitää koneistaa ja mitä.

[JesseT]

Tai sitten lopuksi tilaa kansipahvin sopivalla paksuudella.

[ParDe]

Jolloin puristussuhde kasvaa.




Esimerkkitapauksessa:

0,2mm muutos kansipahviin vaikuttaa noin millilitran palotilassa.


Seuraus: Puristussuhde muuttuu noin 0,2.


Mukavaa hommaa; pitää laskea venttiilikolotusta männästä arvot sille paljonko pitää jyrsiä laidoilta pois jotta mäntä menisi palotilan sisälle hieman. Tällöin voimme ajaa lohkosta pois aavistuksen lisää.

Seuraus: Imutilavuus pysyy lähes samana, mutta palotila pienenee suhteessa enemmän. ---> ruttu haaveena 11,8+

[hilteri]

minkälainen mylly on tulollaan?

[TAp]

Tuollaseen ohjeeseen törmäsin joskus,
enemmän harjoitelleet kommentoikoot tota quench height:ia

http://www.speedomotive.com/t-showbymodel.aspx

[FrOZi]

minkälainen mylly on tulollaan?

Mun ymmärryksen mukaan on rakenteilla 4AGE moottori.

[SHR]

Sitä puristussuhdetta ei tarvitse liian tarkkaan derivoida koska se ei yksin määrää onko se oikein vai ei. Nokat ja niiden ajoitus muodostaa suhteen kanssa todellisen paineen joka tulisi hahmottaa, jotta nakutusherkkyys olisi minimissä mutta saataisiin kuitenkin poweria.
Kansi hyvin tärkeä miten tehty.
Palotila ja kannen ja männän välys on tärkeä ja tämä todellinen puristuspaine joka muodostuu kokonaisuudesta.
Osien koneistustarve selvii vain mittaamalla ja tutkimalla kyseinen yksilö. Turhaa miettiä ennalta kauheen tarkkaan koska virhemahdollisuuksia joka paikassa.
Ensiksi pitää päättää mitä osia laitetaan. Turha miettiä tarkkaa puristussuhdetta jos ei tiedä mitkä nokat. Ja sitten tehdäänkö kisaan vai kadulle. Tuskin kannattaa kovin kireetä rakentaa kadulle kun kierroksien myötä työt lisääntyy ja käyttömukavuus kärsii.
Ja kadulla ei pärjää tänä päivänä ilman ahdinta
200hv ei mene motarilla mihkään. Jossain pikkutiellä tai kisassa ek:lla puiden ja ojien välissä kyllä kulkee jos ei paljoo painoo.
Nämä taas vain mun havaintoja eletystä elämästä

[Fullspeed]

Jolloin puristussuhde kasvaa.


"Imutilavuus pysyy lähes samana, mutta palotila pienenee suhteessa enemmän"

Miten niin lähes samana?? Eihän se iskutilavuuteen vaikuta vaikka männän laki ois minkä muotonen tahansa.

[Walderama]

Juuri niin kuin SHR sanoi. Turha hieroa ns mekaanista puristussuhdetta, ennen kuin tietää moottorin osakombinaatiot. Todellinen puristusuhde, eli dynaaminen puristussuhde (dcr) on tärkee tekijä, jonka pitää kulkea nokan kanssa käsi kädessä. Dynaamiseen puristussuhteeseen vaikuttaa muun muassa imuventtiilin sulkeutuminen ja kangen pituus.
Myöhäinen sulkeutuminen ja matala dcr saa koneen tuntumaan laiskalta.
Eli toisin sanoen nokka pitäisi olla selvillä, kun puristussuhdetta ja dynaamista puristussuhdetta hierotaan.
Mäntä-kansi välys, eli quench on myös erittäin tärkee, pienemmällä välillä nakutusriski vähenee ja palotapahtuma paranee.
Jottei asia olisi aivan liian helppoa niin täytös vaikutta myös aina,eli kansi,imu/pakosarjat virtauksineen..
Quenchiin ei varmasti riitä 0,1mm väli, älä edes kokeile,, lyö saletisti kanteen. Tuo JesseT;n mainitsema 0,6mm voisi olla minimi. Ei sekään niin helppoa ole, koska siihen vaikuttaa käytettävät kierrokset..

Kannattaa apinoida jo valmiista tehokoneesta tärkeimmät ratkaisut ja siitä soveltaa.

Myös googletus aiheista quench ja dynamic compressio ratio (dcr) selvittää asiaa.

[Walderama]

Miten niin lähes samana?? Eihän se iskutilavuuteen vaikuta vaikka männän laki ois minkä muotonen tahansa.

Vaikuttaa iskutilavuuteen, jos mäntä muuttaa muotoaan matkalla

[ParDe]

Noniin, nyt on saatu laskettua eri plaaneille arvot jolloin ruttu pysyy suunnilleen vakiona, 11,7:1

Quench on nyt laskettu 0,85. Timo Mäkelä, jotkut teistä ehkä tuntee sanoi että ko moottoriin (4age) sopiva ehdoton riskiminimi on 0,75, hän käyttää 0,8-0,9mm.



nokat ja kaikki muut komponentit on jo toki hankittu. Toi pur. suhde 11.7 on selvitetty että se on vielä ns. turvallinen, ja ihan toimiva.

[ParDe]

Kun laskee lohkopintaa, ja muokkaa männän laen palotilan muotoiseksi esim 1mm syvyydeltä niin mäntä "uppoaa" palotilaan jolloin puristus suhde kasvaa.


Vastaavasti männän laen liikkeen aiheuttama tilavuus sylinterissä kasvaa koneistetun osan verran.


Huom: Koko ajan pidetään quench vakiona, ja lohkosta ja männästä ajetaa koko ajan saman verran pois.

[SHR]

Quench on nyt laskettu 0,85. Timo Mäkelä, jotkut teistä ehkä tuntee sanoi että ko moottoriin (4age) sopiva ehdoton riskiminimi on 0,75, hän käyttää 0,8-0,9mm.

Justiin spekuloin Mäkelän kanssa imutorvi vaihtoehtoja, kun se poikkesi Riksussa poikain hallilla.
Mäkelällä on sitä käytännönkokemusta juuri toiota maailmasta, eikä se ole kun 40 vuotta näitä rassannu. Hauska ja tarkka kaveri, käyttää paljon ilmaisuja "virallinen" jne jne
Timppa on muuten näistä vanhemmista kavereista melko nopeekin, vanha ukko laittaa monet pojat ruotuun jos lähetään ajaa kilpaa...