Säädettävä ruisku/sytkä (=moottorinohjaus)

[MouTine]

En jaksa pöyhiä koko forumia läpi, eikä se varmasti ajaisikaan asiaansa. Pistäiskö asiantuntijat tämän topicin alle kokemuksia ja mielipiteitä eri säädettävistä moottorinohjausjärjestelmistä. Risut ja ruusut? Mikä on paras ja jne jne... Eli perustelujen kanssa! Niitä on nykyään pilvin pimein joten jotain hahmotusta olisi kiva saada.

[samiharju]

Megasquirt. halpa, perusyksinkertainen. Ei käyttökokemuksia _vielä_.

[turbiiniriesa]

Megasquirt. halpa, perusyksinkertainen. Ei käyttökokemuksia _vielä_.

samanlaiset mielipiteet ja vielä pienellä kokemuksella sanosin et saa aika kivasti säätöihin.miinuksena sanoisin et ei ainakaan vielä tiedossa jarrupenkki firmaa joka säätäisi tollasta eli ite on säädeltävä>toinen asia on et käykö jollekki firmalle se et jos ne kertoo mitä pitää säätää ja ite sen teet siinä livenä

[Vesku]

Am-worksilla kävin tuossa taannoin ja ja siellä oli kuulemma joku säätänyt megaruiskun Hänen penkissä. Silloin oli yleisesti siitä puhetta ja sanoi vaan, että muuten ihan mukava, mutta puuttuu lämpötilan kompensointi sytytykseen. No nyt sekin ominaisuus löytyy ja paljon muutakin. Tosin vaatii aika paljon mielenkiintoa ja perehtymistä asiaan. Ei ole mikään pulttaa kiinni homma kaikkiaan, mutta koko ajan kehittyvä systeemi. Uutta tulee sitä vauhtia, et jos ei käy muutamaan päivään kattomassa foorumia, niin sinne ehtii jo tulla pari uudenpaa painosta ohjelmasta.

[RubberDuck]

laajakaista lambda megaan kiinni, sen saa säädettyä sillä ajossa ja rullilla kohilleen.

[MouTine]

Mitenkäs SporttiAuton myymä Autronic?

[SiipiCozzu]

Mitenkäs SporttiAuton myymä Autronic?

Varmasti asiallinen peli. Perusmalleissa hintaluokan yläpäässä (vs. DTA & Haltech) mutta plussana sekventiaalinen ruiskutus. Mukana on myös kovin mainostettu Autotune, mutta taitaa sitä olla jo muillakin valmistajilla.

Megaruiskua kovin hehkutetaan, mutta enpä usko että nämä tehdasvalmisteiset boksitkaan vielä romukoppaan joutaa...

[Hectori]

no jos jatketaan kysymystä sillä että mikä on paras. puhutaan tuotteista jotka on hintaluokaltaan alle 4000e. jos en ole väärin käsittänyt, hestekki voisi olla varsin hyvä vaihtoehto. ja nyt ei ole pääasia hinta laatu suhde, vaan pelkkä laatu.

[SiipiCozzu]

alle 4000e.

Tulikohan ihan oikea suuruusluokka, tollahan saa jo 4 huonompaa.

Hestec on varmaan pirun hyvä, mutta kun se on myös pirun kallis ominaisuuksiin nähden. Ja ruiskun kehittäjä on pirun kova säätäjä, mutta kun ei säädä kuin omaa ruiskuaan (syystäkin).
Ja eikai noi boksit elektroniikaltaan ja perusohjelmistoltaan kovin paljon toisistaan eroa.. vai mitä hait laadulla? Miltei jokaisella valmistajalla on perusmalleja jolla pärjää siviilipeleissä ja sitten on HIFI-malleja joissa on ominaisuuksia enemmänkin (luistonesto, ahtopaineen ohjaus vaihteiden mukaan ym.)

[Hectori]

Tulikohan ihan oikea suuruusluokka, tollahan saa jo 4 huonompaa.

Hestec on varmaan pirun hyvä, mutta kun se on myös pirun kallis ominaisuuksiin nähden. Ja ruiskun kehittäjä on pirun kova säätäjä, mutta kun ei säädä kuin omaa ruiskuaan (syystäkin).
Ja eikai noi boksit elektroniikaltaan ja perusohjelmistoltaan kovin paljon toisistaan eroa.. vai mitä hait laadulla? Miltei jokaisella valmistajalla on perusmalleja jolla pärjää siviilipeleissä ja sitten on HIFI-malleja joissa on ominaisuuksia enemmänkin (luistonesto, ahtopaineen ohjaus vaihteiden mukaan ym.)

no mä en halua 4 huonompaa, vaan yhden ja parhaan.

ja siis tosiaan ahtopaineiden ohjausta luistonestoa ja muita ominaisuuksia mielellään saisi olla. tietysti joku hestec apexi yhdistelmä voisi olla ihan ok systeemi kanssa. mielellään kytkettävissä kahdelle eri ohjelmalle kytkimen tai vastaavan kautta.

eli noin ajatuksena olisi tehdä kaksi erillistä ohjelmaa, joista toinen olisi käytössä normaalisti, toinen kun ajetaan varttimailia.

[SiipiCozzu]

Tulikohan ihan oikea suuruusluokka, tollahan saa jo 4 huonompaa.

Hestec on varmaan pirun hyvä, mutta kun se on myös pirun kallis ominaisuuksiin nähden. Ja ruiskun kehittäjä on pirun kova säätäjä, mutta kun ei säädä kuin omaa ruiskuaan (syystäkin).
Ja eikai noi boksit elektroniikaltaan ja perusohjelmistoltaan kovin paljon toisistaan eroa.. vai mitä hait laadulla? Miltei jokaisella valmistajalla on perusmalleja jolla pärjää siviilipeleissä ja sitten on HIFI-malleja joissa on ominaisuuksia enemmänkin (luistonesto, ahtopaineen ohjaus vaihteiden mukaan ym.)

no mä en halua 4 huonompaa, vaan yhden ja parhaan.

ja siis tosiaan ahtopaineiden ohjausta luistonestoa ja muita ominaisuuksia mielellään saisi olla. tietysti joku hestec apexi yhdistelmä voisi olla ihan ok systeemi kanssa. mielellään kytkettävissä kahdelle eri ohjelmalle kytkimen tai vastaavan kautta.

eli noin ajatuksena olisi tehdä kaksi erillistä ohjelmaa, joista toinen olisi käytössä normaalisti, toinen kun ajetaan varttimailia.

No jos parhaan haluat niin hanki tämä (2 Mt PDF)

Jonkin asteinen ahtopainesolenoidin ohjaus on kaikissa halvemmankin pään malleissa.
Meinaatko käydä vartilla niinkin usein, ettei läppärillä ehtisi ohjelmaa vaihtaa (jos on edes tarvetta)

[Hectori]

no kyllä ehtis läppärillä vaihtaa, mutta kun se olis niin hieno kytkimentakana. no ei, mutta mä haluan että mun auto toimii ilman ylimääräisiä ohjelmointeja, noiden ohjelmien välillä.

mä muuten kattelin kanssa tossa paripäivää takaperin tuota samaa esitettä. oli ihan mielenkiintoinen läpyskä. se on harkinnassa mukana toi magneti marelli.

[JesseT]

Jos megasquirt on liian halpa, niin pitää mainostaa kaverin edustamaa merkkiä:
http://www.efitechnology.com

[MouTine]

Noh, nostetaan vielä kerran kissa pöydälle... kaikki kohisee MegaSquirtista ja se on pirun halpa, mutta onko siinä mitään huonoa? Oikeasti? Voiko sillä säätää sytytysä miten? Entäpä suuttimien ohjaus? Kuinka monessa sarjassa? Millasin rpm stepein saadaan ohjeistettua mitäkin?

Kaveri mielisi MegaSquirttia 2.9 EFi Capriinsa, kun taas minä haaveilen Autronicista.

Äh, mä meen nukkumaan että jaksais aamulla taas mennä kasailemaan impulseja ja sirkeleitä...

[cossuesco]

Itse lähdin siitä, että on helppo säätää (myös itse) hyvä tuki tarvittaessa ja vähän tietenkin kotimainen Escortti on nyt hervannassa jossa siihen asennetaan Tatech. Sen verran kovalla asenteella tuohon lähdin että revitään vaikka kaikki piuhat ja muut kilkkeet irti jotta tulisi fiksu asennus.
Tatu (kehittäjä, valmistaja, asentaja voiko olla enään paremmin) vähän aikaa tutki ja ilmoitti lopuksi että ainoastaan imu-ja moottorinlämpötila anturit vaihdetaan. Ohjelmoi tatechin toimimaan EDIS-sytkän kanssa, elikkä taitaa olla vähän nörtin vikaa . Mylly ei vielä käy mutta katsotaan reilun viikon päästä niin voin kertoa paremmin.

[Walderama]

Jos megasquirt on liian halpa, niin pitää mainostaa kaverin edustamaa merkkiä:
http://www.efitechnology.com

Halpuudesta ei varmaan ole kenellekkään haittaa,mutta kaikilla ei ole aikaa/innostusta/taitoa ruveta kasamaan laitetta kun vastaavia saa valmiinakin.
Miksei kukaan ole alkanut kasaamaan ja asentamaan megasquirtteja,hinnan kun pystyisi polkemaan kaupallisia tuotteita alemmaksi.Ottajia varmaan olisi!

[MouTine]

Parashan olis kun sais tökätä uuden boxin vanhan tilalle taikka vanhan boxin huoloporttiin kortin/piuhan. Jälkimmäisem systeemin olen jopa nähnyt...

[Hectori]

joo, ei mun kohdallakaan ole mitenkään välttämätöntä että se hinta olisi korkea, vaan se että kyse on oikeasti kunnollisesta ja laadukkaasta tuotteesta. megasquirtti on varmaan ihan toimiva laite, ja kohtuullisen hyväkin se voi olla. mutta en ole ollenkaan vakuuttunut että se pystyisi vastaamaan markkinoilla jo oleville laatu tuotteille. näin ainakin toistaiseksi.

efi technology näyttäisi ihan passelilta tuotteelta kanssa, pitää hieman katsella.

[turbiiniriesa]

Jos megasquirt on liian halpa, niin pitää mainostaa kaverin edustamaa merkkiä:
http://www.efitechnology.com

Halpuudesta ei varmaan ole kenellekkään haittaa,mutta kaikilla ei ole aikaa/innostusta/taitoa ruveta kasamaan laitetta kun vastaavia saa valmiinakin.
Miksei kukaan ole alkanut kasaamaan ja asentamaan megasquirtteja,hinnan kun pystyisi polkemaan kaupallisia tuotteita alemmaksi.Ottajia varmaan olisi!

ainaki yhen jampan tiedän joka noita kasaa myyntiin nääswillessä nääs

[sierra4x4tbo]

joo, ei mun kohdallakaan ole mitenkään välttämätöntä että se hinta olisi korkea, vaan se että kyse on oikeasti kunnollisesta ja laadukkaasta tuotteesta. megasquirtti on varmaan ihan toimiva laite, ja kohtuullisen hyväkin se voi olla. mutta en ole ollenkaan vakuuttunut että se pystyisi vastaamaan markkinoilla jo oleville laatu tuotteille. näin ainakin toistaiseksi.

efi technology näyttäisi ihan passelilta tuotteelta kanssa, pitää hieman katsella.

Tämmöisen vinkin kuulin tuossa. Ota ensin selvää minkä ruiskun asiantuntijoita asuinpaikkasi (/lähimmän dynon) alueelta löytyy. Säästät mahdollisesti halvemman ja kalliimman ruiskun hinnan eron + muutamia €uroja säätötuntien määrässä...

[Arto65FB]

En jaksa pöyhiä koko forumia läpi, eikä se varmasti ajaisikaan asiaansa. Pistäiskö asiantuntijat tämän topicin alle kokemuksia ja mielipiteitä eri säädettävistä moottorinohjausjärjestelmistä.

Heh, samaa pohdin eilen ja pistin hakuun edis. Minä en ymmärrä mitään sähköstä, joten asia on vähän ufoa. Tuo Practical Performance Car, josta mainitsin tuolla yleisessä on tekemässä Megasquirt + Edis -systeemiä. Kiinnostuin, kun siinä oli lueteltu myös V8-ediksien osanumerot. Melko yksinkertaisen näköinen asennus miten Megasquirtin kautta ohjataan EDISiä tai jotain sinne päin. Mutta antaas tulla EDIS-tietäjät lisää kommenttia.

[Jokeri]

Oottakaa uutta autronicin sm4:sta. Siitä löytyy muun muuassa sellanen ominaisuus, että käyttäjän ei tarvise kuin laittaa bensakarttaan haluamansa ilma/polttoainesuhteen niin säätöohjelma säätää bensat ja SYTKÄN kohdilleen..

[JesseT]

Oottakaa uutta autronicin sm4:sta. Siitä löytyy muun muuassa sellanen ominaisuus, että käyttäjän ei tarvise kuin laittaa bensakarttaan haluamansa ilma/polttoainesuhteen niin säätöohjelma säätää bensat ja SYTKÄN kohdilleen..

Olisi kiva tietää millä menetelmällä tuo sytkä säädetään automaattisesti. Noita juttuja on pohdittu myös MS:n yhteydessä, mutta tuo ei ole helppo juttu tehdä kunnolla.

[JesseT]

Monesti on ollut kaipausta noille EEC-IV plug'n'play korvikkeille:
http://www.s8ecu.co.uk/news.htm

[Newis]

Oottakaa uutta autronicin sm4:sta. Siitä löytyy muun muuassa sellanen ominaisuus, että käyttäjän ei tarvise kuin laittaa bensakarttaan haluamansa ilma/polttoainesuhteen niin säätöohjelma säätää bensat ja SYTKÄN kohdilleen..

Olisi kiva tietää millä menetelmällä tuo sytkä säädetään automaattisesti. Noita juttuja on pohdittu myös MS:n yhteydessä, mutta tuo ei ole helppo juttu tehdä kunnolla.

Varmaankin sisältää nakutusanturille tulon eli sitä hyväksikäyttäen...

[RubberDuck]

Oottakaa uutta autronicin sm4:sta. Siitä löytyy muun muuassa sellanen ominaisuus, että käyttäjän ei tarvise kuin laittaa bensakarttaan haluamansa ilma/polttoainesuhteen niin säätöohjelma säätää bensat ja SYTKÄN kohdilleen..

Olisi kiva tietää millä menetelmällä tuo sytkä säädetään automaattisesti. Noita juttuja on pohdittu myös MS:n yhteydessä, mutta tuo ei ole helppo juttu tehdä kunnolla.

Varmaankin sisältää nakutusanturille tulon eli sitä hyväksikäyttäen...

mistä se tietää että millon nakuttaa... eikös eri moottoreissa olet omat nakutus äänet vai vertaileeko anturi sytkän antamaa dataa?

[Hectori]

Tämmöisen vinkin kuulin tuossa. Ota ensin selvää minkä ruiskun asiantuntijoita asuinpaikkasi (/lähimmän dynon) alueelta löytyy. Säästät mahdollisesti halvemman ja kalliimman ruiskun hinnan eron + muutamia €uroja säätötuntien määrässä...

se on juuri yksi niistä asioista jotka puoltaa tota hesteckkiä. valkeakoski on tossa nurkantakana, kun tampereella asustellaan. ja käsittääkseni hestec on oikeasti laadukas vaihtoehto.

[JesseT]

Sytytyksen säätö nakutuksen mukaan on sopivaa vasta kohtalaisilla paineilla, joten koko alipainekartta jää vielä itse säädettäväksi.
Ionitunnistuspohjaiset järjestelmät taitavat olla ainoita, jotka osaavat säätää itse sytytyksen eri kuormilla, mutta tietääkseni tätä ei ole käytössä vielä yhdessäkään viriviri moottorinohjausjärjestelmässä.

[prostreet]

Tatech on asiallinen laite

www.tatech.net

myynnissä meillä

[cossuesco]

Stadian pojat vaihtoi Hestecin Tatechiin http://www.formula.stadia.fi/fi/auto2004.htm
Video pätikiä löytyy penkityksestä Tatechin sivuilta

[Jokeri]

Sytytyksen säätö nakutuksen mukaan on sopivaa vasta kohtalaisilla paineilla, joten koko alipainekartta jää vielä itse säädettäväksi.
Ionitunnistuspohjaiset järjestelmät taitavat olla ainoita, jotka osaavat säätää itse sytytyksen eri kuormilla, mutta tietääkseni tätä ei ole käytössä vielä yhdessäkään viriviri moottorinohjausjärjestelmässä.

Juuri tuo ionitunnistus on uudessa autronikissa..

[JesseT]

Sitten ei auta muu kuin nostaa hattua Autronicin insseille. Megasquirttiin tuo tulee varmaan vasta puolen vuoden viiveellä

[cossuesco]

Nyt on Tatech asennettu EEC-IV cossuescoon onnistuneesti, adapteripiuhasarjalla alkuperäiseen liittimeen. Tatech ohjaa alkuperäistä EDIS moduulia joten ainoat osat mitä piti vaihtaa oli moottori- ja ilmanlämpötila-anturit ja tietysti MAP. Huomenna tarkemmin kun käyn auton hakemassa.

[jive]

Sitten ei auta muu kuin nostaa hattua Autronicin insseille. Megasquirttiin tuo tulee varmaan vasta puolen vuoden viiveellä

Eikait tuossa mitään ongelmaa boksin puolella ole. Anturi sen vaikeimman homman hoitaa. Ainoa sovellus mikä nyt tulee mieleen, jossa ionivirtaa voisi edes tutkia on nuo uudet suorasuihkutus moottorit, joissa ominaisuus on osa alkuperäistä ohjausjärjestelmää. Mielenkiintoista olisi tietysti nähdä jälkiasennus suorasuihku

[cossuesco]

Nyt ollaan viikko ajeltu Tatechilla, ja tyytyväinen olen. Softa on tehty niin että tyhmempikin ymmärtää Kaasuherkkyys perstuntumalla parantunut, kylmäkäynnistys säätöjä tehty mutta on vielä parantamista kunhan tulis pakkasia. Sitten kun perus jutut kohdallaan niin penkkiin tekemään viimeiset säädöt. En tässä vaiheessa voi muuta kuin kehua.

[Jokeri]

Sitten ei auta muu kuin nostaa hattua Autronicin insseille. Megasquirttiin tuo tulee varmaan vasta puolen vuoden viiveellä

Eikait tuossa mitään ongelmaa boksin puolella ole. Anturi sen vaikeimman homman hoitaa. Ainoa sovellus mikä nyt tulee mieleen, jossa ionivirtaa voisi edes tutkia on nuo uudet suorasuihkutus moottorit, joissa ominaisuus on osa alkuperäistä ohjausjärjestelmää. Mielenkiintoista olisi tietysti nähdä jälkiasennus suorasuihku

täällä on kokeilua ionipohjasesta sytkän säädöstä tavallisessa saabin koneessa..

[JesseT]

Olen hyvin tietoinen asiasta. Myös täällä on asiaan liittyvää kokeilua

[RubberDuck]

Olen hyvin tietoinen asiasta. Myös täällä on asiaan liittyvää kokeilua

jos on jotain hyötyy äänikortista oscilloskooppi
http://photobucket.com/albums/v509/ruot ... aijoku.gif
http://photobucket.com/albums/v509/ruot ... vekuva.gif
kiva kiva kiva

[jive]

Olen hyvin tietoinen asiasta. Myös täällä on asiaan liittyvää kokeilua

Ahaa... care to elaborate

[Brenda]

katselin tuota t.muukkosen sivuilla esiteltyä DTA P8PRO boxia, hintaa sillä on 1729 euroa.
saako sillä rahalla joltain muulta valmistajalta vielä jotain monipuolisempaa?

äkkiseltään kun noita oon selaillu, niin ei taida montaa 32MHz boxia edes olla markkinoilla

[T6]

katselin tuota t.muukkosen sivuilla esiteltyä DTA P8PRO boxia, hintaa sillä on 1729 euroa.
saako sillä rahalla joltain muulta valmistajalta vielä jotain monipuolisempaa?

äkkiseltään kun noita oon selaillu, niin ei taida montaa 32MHz boxia edes olla markkinoilla

Motecin m4:ssa on 33MHz. Hintaa tuli 1500€

[PasiZ]

Sitten ei auta muu kuin nostaa hattua Autronicin insseille. Megasquirttiin tuo tulee varmaan vasta puolen vuoden viiveellä

Eikait tuossa mitään ongelmaa boksin puolella ole. Anturi sen vaikeimman homman hoitaa. Ainoa sovellus mikä nyt tulee mieleen, jossa ionivirtaa voisi edes tutkia on nuo uudet suorasuihkutus moottorit, joissa ominaisuus on osa alkuperäistä ohjausjärjestelmää. Mielenkiintoista olisi tietysti nähdä jälkiasennus suorasuihku

Mielestäni vanhoissakin bensiinimoottoreissa löytyy tulpat, joista tuota ionivirtaa voidaan haistella, kenties olen myös väärässä...

[Hartza]

80-luvun loppupuolen Volvo/pösö Douvrin V6:ssa on nakutussensori 1. pytyn tulpanjohdossa. tulpat taitavat olla ihan perinteiset...

[jive]

äkkiseltään kun noita oon selaillu, niin ei taida montaa 32MHz boxia edes olla markkinoilla

Tais mennä bitit ja Herzit sekaisin? Laskurien ja AD/DA muuntimien tarkkuus on myös yksi iso juttu. 8-bittisellä kontrollerillakin voi laskea vaikka 64bitin tarkkuudella, mutta muisti tuppaa loppua kesken, jos isoja karttoja pyöritellään. Ei perus moottorinohjaussofta nyt niin kummallinen ole tehovaatimuksiltaan. "Extrat" ne on mitkä kellojaksoja polttaa.

[jouni]

Nyt ollaan viikko ajeltu Tatechilla, ja tyytyväinen olen. Softa on tehty niin että tyhmempikin ymmärtää Kaasuherkkyys perstuntumalla parantunut, kylmäkäynnistys säätöjä tehty mutta on vielä parantamista kunhan tulis pakkasia. Sitten kun perus jutut kohdallaan niin penkkiin tekemään viimeiset säädöt. En tässä vaiheessa voi muuta kuin kehua.

Paljon tuli karkeasti maksamaan asennus ja säätö?

[cossuesco]

Nyt ollaan viikko ajeltu Tatechilla, ja tyytyväinen olen. Softa on tehty niin että tyhmempikin ymmärtää Kaasuherkkyys perstuntumalla parantunut, kylmäkäynnistys säätöjä tehty mutta on vielä parantamista kunhan tulis pakkasia. Sitten kun perus jutut kohdallaan niin penkkiin tekemään viimeiset säädöt. En tässä vaiheessa voi muuta kuin kehua.

Paljon tuli karkeasti maksamaan asennus ja säätö?

Kannattaa soittaa suoraan Tatulle niin saa tarkemman hinnan, tuossa parin tuhannen paikkeilla pyörii asennettuna. Nyt Tatechissa on myös autotune optio joten bensakarttojen tekeminen helpottuu huomattavasti

[jouni]

No juu, Joensuussa JRT Motorsport arveli asennuksen ja säädön olevan noin 500-800e kakku. Tosin tuo hinta on vielä ennen autotune ominaisuutta. Hyvällä menestyksellä ovat asennelleet sielläkin esim. muutamaan turbo Supraan. Omalla kohdalla nyt on vähän puntarointia Tatechin ja Autronicin välillä. Hommalla ei kyllä sinällään ole älytön kiire, eli aikaa on pähkinöidä.

[Hessu]

Asiasta toiseen: Mistä olette muuten laajakaistalambdoja ostellut? Jenkeissä joku pulju myisi hintaan $38 mutta ei viitsi ihan vielä lähteä merta edemmäs...

[JesseT]

60e VPV-motorracingilta. Varmaan halvin paikka jos yhden haluaa. Jos monta haluaa, niin jenkeistä. On myös havaittu että jenkeistä voi tilata sen omansa lisäksi muutaman ylimääräisen, niin niistä pääsee aika äkkiä eroon.

[Hessu]

Just. Kuulin juuri, että se PWC-kontrolleri maksaa niin rankasti ettei kymppi sinne tänne anturin hinnassa tunnu missään