valulohkon poraus

Tekninen keskustelu, kun kyseessä ei ole mitään tiettyyn malliin, vaan jotain muuta tekniikkaan liittyvää.

Valvoja: CRSC Hallitus

Hectori
Viestit: 2567
Liittynyt: Ke Helmikuu 6. 17:42:33 2002
Paikkakunta: Mä missään asu
Viesti:

valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Hectori » Ke Lokakuu 29. 20:05:32 2003

sellaista asiaa kysyisin että mihin perustuu se teoria että lohkoa(valurauta) poratessa ylikokoon, rupeaa lohkon seinämät pehmenemään/eivät ole niin kovia kuin stanukoossa.. tämä tieto perustuu luotettavaan lähteeseen esson baarissa. henkilökohtaisesti en näe mitään syytä miksi näin tapahtuisi, koska samaa rautaahan se on koko paska. eli tietoa/teoriaa tästä otetaan vastaan.
Jos ei ole pannussa painetta, ei pilli vihellä.

KtK
CRSC jäsen 2015
Viestit: 1835
Liittynyt: Ke Tammikuu 2. 17:26:44 2002

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja KtK » Ke Lokakuu 29. 20:23:49 2003

Jos pehmenemisellä tarkoitetaan aineenvahvuuden heikkenemistä ja sitäkautta heikompaa kestoa ,esim turbo käytössä.

Hectori
Viestit: 2567
Liittynyt: Ke Helmikuu 6. 17:42:33 2002
Paikkakunta: Mä missään asu
Viesti:

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Hectori » Ke Lokakuu 29. 20:28:35 2003

[quote author=KtK link=board=2;threadid=16121;start=0#120925 date=1067451829]<br>Jos pehmenemisellä tarkoitetaan aineenvahvuuden heikkenemistä ja sitäkautta heikompaa kestoa ,esim turbo käytössä.<br>[/quote]<br><br>ei kun ihan vapaastihengittävässä käytössa. enkä tarkoita että sylintereissä tapahtuisi varsinaista muodonmuutosta vaan kulutuskestävyys laskee.
Jos ei ole pannussa painetta, ei pilli vihellä.

Joni_R
Viestit: 1171
Liittynyt: La Joulukuu 8. 12:01:34 2001
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Joni_R » To Lokakuu 30. 11:17:20 2003

Kokeile taivuttaa 10mm rautatankoa ja kokeile sen jälkeen taivuttaa 5mm rautatankoa<br>Kumpi taipuu herkemmin ::)
Jäsen #118
IRC nick: Impezki
Automotive photography http://www.jonirolig.com

Subaru Impreza -07 WRX STi Petter Solberg edition III
Kawasaki Z1000 -08 street frighter

JesseT
Viestit: 3233
Liittynyt: Ti Joulukuu 11. 13:00:56 2001
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja JesseT » To Lokakuu 30. 11:58:07 2003

Ei ei ei !!! Ette te nyt tajuu... Siis yleensä väitetään, että se materiaali siinä pinnassa on kovempaa. Sitten kun se porataan, niin se kovempi pintamateriaali on poistettu ja näin putki kuluisi nopeammin. Mistä moinen johtuu vai onko legendaa. Karkastuissa materiaaleissahan tuo nyt on ihan selvä asia, mutta että valuraudassa?
Escort mk3 + 2x Focus mk1

Vieras
Ylläpitäjä

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Vieras » To Lokakuu 30. 12:09:44 2003

Millähän ilveellä ne ois saanu erilaatuista valua sylintereihin sisä ja ulkopinnoille? Ja valu vielä pehmenis mitä enemmän ottaa pois? <br>Putkitettu kone on asia erikseen.

Stefa
Viestit: 4057
Liittynyt: Ma Joulukuu 10. 0:05:07 2001
Paikkakunta: Innercircle

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Stefa » To Lokakuu 30. 13:15:37 2003

Asiasta ravihevoseen...<br>löytyykö muuten mistään autosta nicasil sylintereitä?
VW Bora TDi '02
Mini '69
Pajero 3.0i V6 '89
Sierra Cosworth 4/2wd '90
P&P Motorsport - O.N.L.Y. !

tanari
Viestit: 2239
Liittynyt: Su Marraskuu 24. 20:22:02 2002
Paikkakunta: vantaa
Viesti:

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja tanari » To Lokakuu 30. 13:22:27 2003

eikö ton saman jutun takia jotku "ruostuta" sylinterejä.. ja sitten koneistamoja vituttaa porailla niitä ;D
ei vauhtia, mutta vaarallisia tilanteita.

PasiL
Viestit: 674
Liittynyt: Pe Joulukuu 7. 19:08:31 2001
Paikkakunta: Akaa

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja PasiL » To Lokakuu 30. 14:21:45 2003

Valuraudan jähmettymisessä valussa pinnat (lue sylinterien seinämät) jäähtyvät nopeasti ja niistä tulee "karkaistuja" verrattuna sisällä olevaan valurautaan. Karkaisu ei ehkä ole aivan oikea sana, mutta valuraudan rakenne ei valukappaleissa ole samanlainen joka paikassa, koska valmistuksessa jäähtymisnopeus vaikuttaa seostuksen ohella rakenteeseen. <br><br>Tästä syystä tai ansiosta valurautasylinteri on kova ja luja pinnastaan ja sisältä pehmeämpi.

Vieras
Ylläpitäjä

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Vieras » To Lokakuu 30. 14:53:05 2003

[quote author=PasiL link=board=2;threadid=16121;start=0#121153 date=1067516505]<br>Valuraudan jähmettymisessä valussa pinnat (lue sylinterien seinämät) jäähtyvät nopeasti ja niistä tulee "karkaistuja" verrattuna sisällä olevaan valurautaan. Karkaisu ei ehkä ole aivan oikea sana, mutta valuraudan rakenne ei valukappaleissa ole samanlainen joka paikassa, koska valmistuksessa jäähtymisnopeus vaikuttaa seostuksen ohella rakenteeseen. <br><br>Tästä syystä tai ansiosta valurautasylinteri on kova ja luja pinnastaan ja sisältä pehmeämpi. <br>[/quote]<br><br>Tuo olikin uutta tietoa. Selittääkin sitten syyn

jive
Ylläpitäjä

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja jive » To Lokakuu 30. 15:13:13 2003

radikaalisti yksinkertaistaen:<br><br>kaikissa leivoksissa on pinta kovempi kuin sisus ;D<br><br>PasiL:<br><br>mitens muuten syntyykö tuollaiseen monimuotoiseen valukappaleeseen kuinka paljon kappaleen epätasaisesta jäähtymisestä aiheutuvia jännityksiä? <br>Periaatteessahan kappale voitaisiin päästää uunissa, mutta miten mahtaa onnistua moottorilohkon tyyppisen osittain onton kappaleen kanssa?

PasiL
Viestit: 674
Liittynyt: Pe Joulukuu 7. 19:08:31 2001
Paikkakunta: Akaa

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja PasiL » To Lokakuu 30. 15:20:55 2003

Ainahan niitä jäännösjännityksiä tulee kun valetaan... Mutta on aivan eri asia onko niistä haittaa käyttötarkoituksessaan. Onhan noita auton lohkoja valettu iät ja ajat joten kyllä niiden jännitysongelmat on valmistajilla hallussa. :) <br><br>Jos lohkoa haluaa lämmittää rakenteen paranemisen toivossa niin turha homma, hiili erkautuu vain lisää ja raudasta tulee entistä hauraampaa ja lujuus kärsii. Lämmityksellä tarkoitan reilusti yli 500 asteen lämpötiloja. Sen alapuolella rakenne pysyy normaalina.

jive
Ylläpitäjä

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja jive » To Lokakuu 30. 15:29:44 2003

ajattelin vain, että mahtaako porauksella olla epäsuotuisia vaikutuksia, jos lohkon jännityksiä on alunperin käytetty lujittamaan rakennetta ???

PasiL
Viestit: 674
Liittynyt: Pe Joulukuu 7. 19:08:31 2001
Paikkakunta: Akaa

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja PasiL » To Lokakuu 30. 15:45:23 2003

Niin en tuolta kantilta ajatellutkaan. Valukappaleen pinnassahan on aina puristusjännitystila ja kun siitä höylätään tavaraa pois niin kyllä muodonmuutoksia tulee, kun jännitystila muuttuu ja menee uuteen tasapainotilaan. Toisaalta lohkon sylinterihän on pyöreä niin voisi kuvitella että jännitykset jakautuvat suht tasaisesti myös "höyläyksen" jälkeen niin että siitä ei suurta haittaa ole. Enempi haittaa tulee siitä että materiaali on pehmeää sisältä. <br><br>

Vieras
Ylläpitäjä

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Vieras » To Lokakuu 30. 15:59:48 2003

No kautta aikain noita on porailtu eikä ongelmia ole tietääkseni ollut.

poikelin
Viestit: 100
Liittynyt: Ma Lokakuu 7. 20:37:28 2002
Paikkakunta: Helsinki

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja poikelin » To Lokakuu 30. 16:14:45 2003

PasiL puhuupi asiaa. Paksulla ainevahvuudella on aines aina erilaatuista pinnassa kuin keskellä. <br><br>Eri asia sitten onko tuolla merkitystä koneistusasioissa. Aine kun oletetavasti jonkin matkaa on samaa kuitenkin joten näillä ylikokomäntäporauksilla ei pitäis tuolta osin olla vaikutusta.

jive
Ylläpitäjä

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja jive » To Lokakuu 30. 16:28:39 2003

[quote author=ckolli link=board=2;threadid=16121;start=0#121193 date=1067522388]<br>No kautta aikain noita on porailtu eikä ongelmia ole tietääkseni ollut.<br>[/quote]Joo meinaan vaan että saisko tälläisetkin asia huomioonottamalla budjettivirittäjäkin kokeeseensa lisää kestävyyttä, jonka sitten voi virityspajalla vaihtaa edellen tehoon ;D

Vieras
Ylläpitäjä

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Vieras » To Lokakuu 30. 17:04:28 2003

No mulla porattu lohko ekaan ylikokoon ja kestää +400hv ja +500Nm.

SLEI
Viestit: 2740
Liittynyt: Su Tammikuu 27. 19:47:06 2002
Paikkakunta: Otalampi

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja SLEI » To Lokakuu 30. 20:36:00 2003

Jos reilusti porataan ja konetta meinataan piiskata niin lohko pitäisi varmaan porata stressilevyllä ja runkolaakeripukit paikallaan.
4x4 -91 Cossu ikuisuus? projekti
Sierra STW 2.0 16-V Turbo
Sierra 4x4 -90 DOHC "Kossu"
Sierra 4x4 -90 DOHC STW
Sierra -92 DOHC Ghia
Sierra 1.3 GL -84 Stockmann turbo
SLEI ät netti.fi

Hectori
Viestit: 2567
Liittynyt: Ke Helmikuu 6. 17:42:33 2002
Paikkakunta: Mä missään asu
Viesti:

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Hectori » To Lokakuu 30. 21:59:59 2003

joo siis tiesin kyllä tuon "karkaistumis ominaisuuden mutta kun puhutaan sylinterin seinämästä joka on muutenkin ohut, en jaksa uskoa että todellista kestävyyseroa kappaleeseen tulee. ja kun mulla tulee sylinteri 5 ylikoko eli 0.050 tuumaa eli suomeksi 1.27 milliä. ei se voi olla niin eri kestävyyksistä kuin pinnassa. ja valuunhan on jo porattu se ensimmäinen halkaisija kun on raakavalua koneistettu, ja silloin jo on lähtenyt millin pari tavaraa.<br><br>ja kun noita oohooceitakin on koneistettu 94 milliin, niin onhan nekin kestänyt.<br><br>tuossa eräs työ toveri sanoi että valu on huokosempaa (eli valussa olevat ilmakuplat ei pääse poistumaan niin syvältä.) mitä syvemmälle pinnasta mennään ja tämä voisi kenties olla jonkinlainen tekijä asiassa mutta edelleen vetoaisin että ollaan kumminkin niin lähellä alkuperäistä kokoa, että ei se voi olla niin paljon huokoisempaa.<br><br>väittäkää vain vastaan, jos on eri teoria asiasta. teoriaa tämä munkin mielikuva on. musta vähän tuntuu että tämä on vanhan kansan uskomus, joka on lähtenyt siitä että kun vanhaan aikaan on koneistettu lohkoja ylikokoon ei koneistuksen laatu ole ollut ihan niin hyvää kuin tehtaalla tehty. <br><br>valamisessa tulevat jännitykset poistuvat parillakin tapaa. ensimmäinen ja monesti käytetty on valun vanhentaminen.(annetaan olla valun ulkona pihalla pari vuotta) toinen on sitten tuo päästö( eli rautaa lämmitetään ja sitten lasketaan pikkuhiljaa lämpötilaa. käytetään myös hitsattavien kappaleiden kohdalla. ja kolmas ja moottoreissa käytetty tapa on koneistus. (koneistaessa pintaa jossa on hitsaus tai valu jännityksiä, jännitykset pääosin laukeavat kun sitä koneistetaan.)
Jos ei ole pannussa painetta, ei pilli vihellä.

KtK
CRSC jäsen 2015
Viestit: 1835
Liittynyt: Ke Tammikuu 2. 17:26:44 2002

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja KtK » Pe Lokakuu 31. 0:33:06 2003

Niin ja jos porataan max ylikokoon ,on vesitila lähempänä ja pitäis ton ilmakuplateorian mukaan olla taas vähemmän huokoista. Mielenkiintoinen juttu tää ,mutta käytännössä ei tarttee ottaa vattahaavoja asian suhteen. Porattu lohko on pois poratun aineen verran heikompi.

Vieras
Ylläpitäjä

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Vieras » Pe Lokakuu 31. 8:33:42 2003

Stressilevyllä mun lohko on porattu.

Brenda
Viestit: 3111
Liittynyt: Ke Maaliskuu 13. 23:22:06 2002
Viesti:

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Brenda » Pe Lokakuu 31. 11:11:51 2003

[quote author=Stefa link=board=2;threadid=16121;start=0#121125 date=1067512537]<br>Asiasta ravihevoseen...<br>löytyykö muuten mistään autosta nicasil sylintereitä?<br>[/quote]<br>muistelen että toyotan nykyiset alulohkoiset vvt-i moottorit, täytyypä töissä varmistaa kirjasta katsomalla.<br>yhden alulohkon vaihdoin pari vuotta sitten, kun oli männäntapin sokka irronnut ja tappi hankas sylinterin vituiks..muistelen että seinämät ois tehty ruiskuttamalla.

lauri
Viestit: 3488
Liittynyt: To Joulukuu 6. 21:48:32 2001
Paikkakunta: Helsinki

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja lauri » Pe Lokakuu 31. 21:30:16 2003

PasiL Teräksen lujuus ja muut ominaisuudet kasvaa kun lämpökäsitellään kappaletta reilussa lämpötilassa ja annetaan jäähtyä, tunnetaan normalisointina. Lämpötilat yms vaihtelee materiaalin mukaan.<br><br>Nicasil-pinnoite sujuu näppärästi ruiskuttamalla tosiaankin.
-------------------------------------------------------------
BMW BMW DKW Commer ja jopa yksi pesty voorttikin

Hectori
Viestit: 2567
Liittynyt: Ke Helmikuu 6. 17:42:33 2002
Paikkakunta: Mä missään asu
Viesti:

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Hectori » Pe Lokakuu 31. 23:24:50 2003

[quote author=lauri link=board=2;threadid=16121;start=0#121701 date=1067628616]<br>PasiL Teräksen lujuus ja muut ominaisuudet kasvaa kun lämpökäsitellään kappaletta reilussa lämpötilassa ja annetaan jäähtyä, tunnetaan normalisointina. Lämpötilat yms vaihtelee materiaalin mukaan.<br><br>Nicasil-pinnoite sujuu näppärästi ruiskuttamalla tosiaankin.<br>[/quote]<br><br>joo ja siis kappaleeseen saadaan erillaisia ominaisuuksia kun sitä lämmitetään ja päästetään tietyllä lailla. näin on mahdollista muokata rautaan haluttuja ominaisuuksia. <br><br>no kyllä mä kokeilen porata ton seuraavaan ylikokoon ton lohkon. kun kerran näyttäisi että luulosairautta tuo valun pehmeneminen sylinterin seinämissä on. pianhan tämä selviää. tehdään kone kunnolla ja avataan 20000 kilometrin jälkeen ja mittaillaan miltä näyttää. tekniikan mailma testaa ja tutkii.<br><br>jos joku kuulee essonbaarissa tai vaihtoehtoisesti shellillä jotain juoruja aiheesta niin kertokaa toki. mielenkiinnolla kuuntelen. tai siis luen.
Jos ei ole pannussa painetta, ei pilli vihellä.

PasiL
Viestit: 674
Liittynyt: Pe Joulukuu 7. 19:08:31 2001
Paikkakunta: Akaa

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja PasiL » La Marraskuu 1. 15:27:51 2003

[quote author=lauri link=board=2;threadid=16121;start=0#121701 date=1067628616]<br>PasiL Teräksen lujuus ja muut ominaisuudet kasvaa kun lämpökäsitellään kappaletta reilussa lämpötilassa ja annetaan jäähtyä, tunnetaan normalisointina. Lämpötilat yms vaihtelee materiaalin mukaan.<br><br>Nicasil-pinnoite sujuu näppärästi ruiskuttamalla tosiaankin.<br>[/quote]<br><br>Olet oikeassa, mutta kirjoitin aiemmin valuraudoista, joita ei pidä sotkea teräksiin, sillä niiden lämpökäsittelyt ym. ovat ihan oma maailmansa verrattuna teräksiin.<br><br>Vielä noista "huokosista" joista aiemmin puhuttiin. Valuraudoissa huokoset ovat grafiittia eli hiiltä. Grafiitin lujuus on olematon kuten kaikki tiedämme. Nykyaikaisilla valumenetelmillä grafiitti ei ole ongelma valuraudoissa. Summa summarum: Poratkaa lohkoja mielin määrin. Seinämän paksuuden oheneminen liiaksi on suurin huoli, tämä on mun mielipide.<br>

Hectori
Viestit: 2567
Liittynyt: Ke Helmikuu 6. 17:42:33 2002
Paikkakunta: Mä missään asu
Viesti:

Re:valulohkon poraus

Viesti Kirjoittaja Hectori » La Marraskuu 1. 18:54:30 2003

joo siis noi huokoset siellä ovat tosiaan hiiltä mutta myöskin ilmaa mikä ei ole päässyt materiaalin sisältä pois. tässä nyt kannattaa erottaa asia että valurautoja on kymmeniä erillaisia. toi ilma ongelma onkin näissä "pataraudoissa" joihin kelpaa minkälainen valu melkeimpä vain. moottoriin ei taas kelpaa mikä vain ja siinä on noi huokoset pää asiassa tuota hiiltä. <br><br>mutta itseasiassa toi PasiLlän kommentti tuosta vanhasta valusta pitää paikkansa. silloinhan kun tehtiin vanhaan aikaan terästä tai valettiin rautaa oli hiilipitoisuudet todella korkeita. täytyy olla samaa mieltä että tuosta toi puhe valun heikkoudesta on voinut lähteä. mutta olisi sellainen kysymys että koska sitten ovat tulleet nämä uudet valumenetelmät käyttöön?<br><br>tällä on pää asiassa merkitystä siksi että sitä rakennetaan myöskin vanhoja moottoreita, että olisi hyvä tietää missä tuo raja suunnilleen menee. esimerkiksi vanhoissa fordin lättäpää kaseissa voi olla vielä valu niin huonoa ettei sitä kauhean paljoa voi porata.
Jos ei ole pannussa painetta, ei pilli vihellä.

Vastaa Viestiin