RS2000 16V ja muiden DOHC moottoreiden takavetoasennus & FWD

[janne_n]

Tarkotuksena olis laittaa rs 2000 16v dohc takavetoiseen autoon, ja liittää fordin taikka toyotan laatikko jatkoks. Esim. type 9.

Onko kukaan näin tehnyt? Oon joskus nähnyt jossain välikopassa ja sierrassa kyseisen koneen.

Saako, onko kenelläkään taikka tekiskö joku korvausta vastaan sovitelaipan laatikolle? Ja entäpä miten muokata kytkinakseli?
Ja miten olis hyvä tehdä koneen korvakkeet kun ne ei alunperin lohkon kyljessä kiinni ole.

Rahkeita ois itekkin tehdä, mutta tietoo kyseisestä hommasta ei tuon taivaallista.

[henu]

Tuohonhan pitäs käydä jaon puolesta suoraan MT75 tai T9.

Kytkin ja startti varmaan vaatii enemmän miettimistä.

[janne_n]

Aijaa. Tiiätkö meneekö type 9:n kytkinakselikin suoraan?

Kuinkahan startin ja kytkimen sit toteuttais? Onkohan isokin homma?

Tää on hienoo kun tekee mieli rakentaa jotain eksoottista, mutta ei oo mitään hajua toteutuksesta.

[tezu]

Tää on hienoo kun tekee mieli rakentaa jotain eksoottista, mutta ei oo mitään hajua toteutuksesta.

Vastaaviahan on tehty jo useita. Google varmasti auttaa pääsemään alkuun. Mitenkään hirveen erikoisia osia ei tarvitse haalia, mutta muutamat tietyt osat tulee haasteelliseksi tässäkin yhdistelmässä. Esim. vedenkiertoon liittyviä

[henu]

Varmaan nuo FWD hemmot tietää paremmin tuon koneen sielunelämää mut muitikuva et ihan perus dohc koneesta kävis vauhtipyörä jne...
Samaa sukuahan se taitaa olla perus dokin kanssa.

Varmaan joku koskar tai joku osaa kertoo tarkemmin.

[vauhtipete]

Rahkeita ois itekkin tehdä, mutta tietoo kyseisestä hommasta ei tuon taivaallista.

Hommaat rohkeesti vaan sen koneen ja laatikon ja vähän tutkistkelet ja pyörittelet niitä siinä tallin lattialla niin kyl se siitä rupee kasaantumaan
Jos jotain eksoottista haluaa niin isolla todennäköisyydellä joutuu jotain custom-partsia tekemään, ja milläs sitä muuten oppii jos ei tekemällä.
Itekkin joskus sierraan tota konetta suunnitellut mutta ei ole tullut sillai sopivasti yhtään vastaan että olis edennyt se ajatus.
Eikös tää ole periaatteessa sama kone mitä se scorpion 2.3 dohc? Niitähän on vissiin (ollut) klubissa useampikin sierran nokalla?

[tezu]

Itekkin joskus sierraan tota konetta suunnitellut mutta ei ole tullut sillai sopivasti yhtään vastaan että olis edennyt se ajatus.
Eikös tää ole periaatteessa sama kone mitä se scorpion 2.3 dohc? Niitähän on vissiin (ollut) klubissa useampikin sierran nokalla?

Huomattavasti helpompi lähtee tolla 2.3. Ei tarvi kamppailla termarinkopan tai muiden kanssa(oisko imusarjanki kans jotain). Muutenkin taitaa olla vielä askeleen 2.0dagea parempi. Ainakin FWD hörhö niin teki. Viisaammat korjaa, jos ajatus pätkii.

[koskar]

Itekkin joskus sierraan tota konetta suunnitellut mutta ei ole tullut sillai sopivasti yhtään vastaan että olis edennyt se ajatus.
Eikös tää ole periaatteessa sama kone mitä se scorpion 2.3 dohc? Niitähän on vissiin (ollut) klubissa useampikin sierran nokalla?

Huomattavasti helpompi lähtee tolla 2.3. Ei tarvi kamppailla termarinkopan tai muiden kanssa(oisko imusarjanki kans jotain). Muutenkin taitaa olla vielä askeleen 2.0dagea parempi. Ainakin FWD hörhö niin teki. Viisaammat korjaa, jos ajatus pätkii.

No jos se 2.3i on Scorpiosta niin sitten se vois olla lähempänä "bolt-on" kuin Galaxy/RS2K. Vesikierto tapahtuu paremmasta paikasta (imusarjan puolelta, ei laatikon päästä) suoraan ilman mitään kotkauksia ja patentteja, jos mukana tulee muuta osaa niin luulisi esimerkiksi moottorintuennasta löytyvän ihan hyvää aihiota muokkaukseen kun vastaavat FWD-kamat menee RWD-sovelluksessa suoraan romumetalliin.
Mutta jos välttämättä haluaa käyttää juuri RS2K kantta niin varmaan kannattaa kuitenkin ottaa vastaan joku sulattoon menevä sierran DOHC-moottori kaikkine pikku nippeleineen (kiinnikkeet jne.) joista kuvittelisi olevan jotain iloa takavetosovelluksissa. Tai kai noita joku voi erikseenkin ostaa jos tietää vaan mitä haluaa . Juurikin kaikki tuenta/imusarja/pakosarja/kytkin/vauhtipyörä -linjalta.

Ai niin, 2.0 vs. 2.3 oman kokemuksen mukaan, hmm, no käytökseltään hyvin samanlaisia, vääntöä tai väännöttömyyttä on tarjolla 2 - 7 krpm tasaisesti, mutta toisessa on ~20% enemmän vääntöä tarjolla ja sen kyllä huomaa. Kumpikohan se olisi?

[Jape105]

2.0 16v moottorin imusarjassa on kaasuläppä väärällä puolella eli törmää tulipeltiin.
Mä olen nähnyt yhden imusarjan missä oli se kaasuläppä muutettu toiselle puolelle imusarjaa.
eikö se 16v. kansi sovi ihan suoraan 8v doch alakertaan, ainakin näin muistelisin.

[olafu]

RS2000 kansi sopii suoraan 8V DOHC koneen alakertaan. Kun DOHC ja RS2000 kannet on vierekkäin, niin näkyy selvä veljeys näiden kahden välillä. Jopa venttiilikoppa on samalla pulttijaolla, mutta on tietysti muuten erilainen.

Jos etuvetokoneen laittaa takavetoon, niin pitää laittaa kampiakselin päähän neulalaakeri, jota siellä ei etuvetoratkaisuissa tarvita. Siellä on sille paikkakin valmiina.
Jos en ihan väärin o kattonu, niin CVH:n (escort) vauhtipyörä käy DOHC / RS2000 kampiakseliin suoraan. Kytkin jää vähän kauas vaihdelaatikosta, mutta mittaamalla selviää riittääkö kytkinakselin poori. Myös painelaakerin kanssa joutuu säveltämään. 8V dohc vauhtipyörähän painaa n. 15kg, joten kovin sporttinen sillä ei ole liikennevaloissa kaasutella, vaikka kantena olisikin 16V

CVH sierran vauhtipyörää ja kytkintä en ole nähnytkään, mutta kyllä niitä aina välillä myynnissä näkyy. Todennäköisesti sekin sopii suoraan DOHCin ja RS2000 kampiakseliin, jolloin sellaisen osia käyttämällä päästäisiin voimansiirron osalta ns. bolt-on tyyppiseen asennukseen. Kytkimen kokoa en varmaksi osaa sanoa, mutta ainakin escorttiin asennetussa 1.6 cvh:ssa on 220mm kytkin vakiona, joka on siis OHC / DOHC kytkintä suurempi.

RS2000 on 240mm kytkimellä, mutta sen käyttö vaatii myös RS2000 vauhtipyörän. Jos kytkinakselin poori riittää, niin samat sävellykset painelaakerin kanssa mitä etuveto CVH vauhtipyöränkin kanssa.

Etuvetovauhtipyörien starttikehä on samalla etäisyydellä koneesta mitä 8V DOHC vauhtipyörässä, eli DOHC startti sopii. CVH sierrasta en tiedä, mutta siihen sopii joko DOHC taikka OHC startti. Tietääkseni starttikehän offsettia ei ole kuin näitä kahta mallia, halkaisija ja hammasjako on näissä kaikissa sama.

[vauhtipete]

Mullahan olis sopivasti tossa yks cvh sierra menossa purkuun jos jotain osia tarvii mittailla/ostaa

[olafu]

Mullahan olis sopivasti tossa yks cvh sierra menossa purkuun jos jotain osia tarvii mittailla/ostaa

Jos on 1.8, niin pitkittäis zeteccimiehiä kiinnostaa mm. öljypohja ja vissiin öljyn imuputki on haluttua tavaraa.

[Sine]

Erittäin hyvä aihe! Tässä samalla selviää myös toiseen suuntaan (RWD => FWD) osien yhteensopivuutta.


PS. Muokkasin otsikkoa, niin tulevaisuudessa haussa löytyy paremmin.

[janne_n]

No johan on vaativa homma.

Jotenkin ajattelin sen liian alkeellisesti.

Taidanpa edelleen pysytellä valmiiks takavetosissa je tehdä niistä eksoottisia.

[Sine]

Olisiko se Scorpio 2.0 16V DOHC koneen kansi tai koko moottori sitten helpompi "heittää" 8V DOHC lohko päälle? Varmaan tätäkin on joku joskus pohtinut ellei jopa toteuttanut? Kummatkin kuitenkin alun perin takavetoasennuksia.

[pasinen]

Onko etuvetoisten Rs2000/Galaxyn koneissa sopivia pultinreikiä takavedon moottorikorvakkeille? Mites etuvedon öljypohja, meneekö vaihtoon? Sopiiko näihin esim 8v DOCHin pohja? Jos näissäkin pitää soveltaa niin taas tulee helpommaksi ottaa kone suoraan takavetoisesta.

[ekkeriMK2]

Itsellä zetecci olis aikanaan tulossa välikoppaan, asiaa tutkiskelin joskus ja saahan sitä vähän säveltää. Isoimpia muutoksia siinä tulee öljypohjan ja termostaattikotelon kanssa. termarikotelo ottaa tulipeltiin ja öljypohja on "vääränkätinen." Englannista saa tilattua kaikenlaisia "conversion kittejä" ja muutakin juttua löytyy runsaasti pienellä googlettamisella. Esim. http://passionford.com/forum/general-ca ... n-kit.html
Itse "kittejä" mm. retro fordilta http://www.retro-ford.co.uk/shop/catalo ... stall-kits
Omasta mielestäni sen verran hintavia että mahdollisimman paljon kyllä teen itse. Toki kuvatkinhan antavat jo kovasti etumatkaa

Ja tuommonenkin vielä löytyi http://retro-ford.co.uk/shop/sites/defa ... zetec_.pdf

[Tinde]

http://forums.turbosport.co.uk/
löytyy myös paljon aikamoista vääntämistä aiheesta.

Mun sivuillakin on jotakin tietoa ja kuvia kuinka oma(t) on toteutettu.

[ylimark]

Multa löytys ylimääräsenä 190tkm ajettu 2.3 Scorppari, josta tekniikka olis aika bolt on Sierraan...

[Sine]

Toiseen suuntaan kysyymys: onko kellään varmaa tietoa onko Scorpio 2.3 ja Galaxy 2.3 lohkot siten samoja, että Scorpio 2.3 motti menee FWD poikittaisasennuksena vai puuttuuko siitä moottorista/lohkosta jotain vs. Galaxy?

Nim. tulpat pitäisi varmaan joskus vaihtaa RS2000:seen, niin miksei saman tien koko kone...

[Ville K]

Silloin kun noita uusia koneita oli enemmän tarjolla, muistan kuulleeni jonkun rakentaneen 4wd rs2000:sen isolohkolla. Eli sopii.
Taisi olla nimimerkki Jari S joka oli ollut projektissa jollain lailla mukana (sähköt?)

[koskar]

Toiseen suuntaan kysyymys: onko kellään varmaa tietoa onko Scorpio 2.3 ja Galaxy 2.3 lohkot siten samoja, että Scorpio 2.3 motti menee FWD poikittaisasennuksena vai puuttuuko siitä moottorista/lohkosta jotain vs. Galaxy?

Nim. tulpat pitäisi varmaan joskus vaihtaa RS2000:seen, niin miksei saman tien koko kone...

Äkkiseltään ei kyllä tule mieleen kuin öljytikun reiän poraus lohkossa joka on scorpan lohkossa käsittääkseni takana/imupuolella, kun FWD-jumal-lohkoissa se on edessä/pakopuolella. Niin ja tais se PCV/huohotus olla siinä toisessa reiässä (FWD:ssä päällä ja RWD yläkulmassa?). Eli ei mitään merkittävää eroa siis.

[tumppe]

Aattelin tähän vaan muistuttaa vielä että Scorpioita löytyy tosiaan näillä kaikilla 4-sylinterisillä bensa koneilla 8v 2.0i, 16v 2.0i ja 16v 2.3i...
Tiedän kun kaikkia löytyy omasta pihasta x1, kaikki manuaaleja.

[samiharju]

Kaikki Fordin suorat nelisylinteriset bensakoneet ja niiden laatikot sopivat pulttijaon puolesta yksiin. mahdolliset ongelmat tulevat vauhtipyörä/kytkin/startti -sovitusten kanssa.

Dagenham I4 -perhe, eli sierran "DOHC", mk5 escortin RS2000 sekä galaxy/scorpio 2.0-16V ja 2.3-16V ovat keskenään hyvin pitkälti sekoituskelpoisia.

Helpoin lienee aihioksi DOHC -sierra, josta saa käyttää oman vaihteiston, vauhtipyörän, startin, öljypohjan, laturin jne osat, jotka ruuvataan moniventtiilikoneeseen vääränlaisten tilalle. Peruskoneen tilalle vain RS2000 tai galaxy/scorpio 2.0/2.3 kone, jättäen ylimääräisen alakerran tasapainoakseliston siihen roskikseen menevään öljypohjaan Imu- ja pakosarjat löytynee mulkosilmä-Scorpiosta, niin aika helppo pulttaa kii -operaatio on kyseessä -teoriassa ainakin

Leimalle tarviit vähintään V6 vastaavat jarrut, eli eteen 260mm levyt ja taakse levyt tai 10" rummut. Jarrut jne saa niinikään mulkosilmä-Scorpiosta.

Helpointa on kai ostaa lahovikainen 2.3-16V manuaali scorpio, ja nostaa siitä koko paketti paikalleen, jarruineen päivineen. jos voimaa haluaa lisää, operoi kanteen rs2000 nokat...

[Ville K]

Helpoin lienee aihioksi DOHC -sierra, josta saa käyttää oman vaihteiston, vauhtipyörän, startin, öljypohjan, laturin jne osat, jotka ruuvataan moniventtiilikoneeseen vääränlaisten tilalle. Peruskoneen tilalle vain RS2000 tai galaxy/scorpio 2.0/2.3 kone, jättäen ylimääräisen alakerran tasapainoakseliston siihen roskikseen menevään öljypohjaan Imu- ja pakosarjat löytynee mulkosilmä-Scorpiosta, niin aika helppo pulttaa kii -operaatio on kyseessä -teoriassa ainakin

Kyllä se sierraan menee sen oman öljypohjansa kanssa, ainakin scorpiosta, samoin kuin kaikki apulaitteetkin, ei niitä tarvi vaihtaa. Imu/pakosarjatkin voi scorpiosta hyödyntää... Eli sierraan helppo homma laittaa scorpion tekniikka, ainoastaan sähköjen kanssa on askartelua jos ei niistä ymmärrä, kun eec-v tarvii vähän erilaisia tietoja auton toiminnoista kuin eec-iv, mutta kaikki tarvittavat johdot löytyy akun takaa niistä isoista liittimistä.. Silloin aikanaan mun autoonhan Jari S teki sähköt, ja hyödynnettiin vanhan moottorin johtosarjan liittimet, joten auto olis helppo palauttaa tavalliseksi dokkikoneiseksikin tarvittaessa.

[koskar]

-- ja hyödynnettiin vanhan moottorin johtosarjan liittimet, joten auto olis helppo palauttaa tavalliseksi dokkikoneiseksikin tarvittaessa.

Kyllä saa pussihousut aika kovasti lepattaa, että käy edes mielessä vaihtaa takaisin kääpiölohkoon .

[Ville K]

Juu, mutta kato alkuperäisyys kunniaan, ei tehdä peruuttamattomia muutoksia

[tumppe]

Aiheeseen jotenkin liittyen:
Tietääkö joku sanoa varmaksi että voiko vm.96 2.0i 8v ja vm.97 2.3i 16v Scorpioissa olla samat apulaitteet, ihan imusarjaa, suutinkiskoja yms. yms. mukaanlukien?
Imusarjat yms. nippelit ja rekuleet nimittäin näyttävät silmämitalla olevan identtiset???
Imusarja on musta muovinen molemmissa noissa ja vm.94/95 2.0i 16v on ainakin ihan erilainen ruiskulaitteisto, kun kääsuläppäkin on tupla mallia ja imusarja osasto ihan erilainen...

[olafu]

Voihan siinä kannen ja imusarjan välissä olla sellanen sovituslaippa, mutta muuten ne ei millään voi olla samat. Imukanavat on täysin eri malliset. Lisäksi imukanavien jako on eri, 8V moottorissa on 1 ja 2 vierekkäin, sitten on pitkä väli ja 3 ja 4 vierekkäin. 16V kone on kutakuinkin tasajaolla.

[tumppe]

Voihan siinä kannen ja imusarjan välissä olla sellanen sovituslaippa, mutta muuten ne ei millään voi olla samat. Imukanavat on täysin eri malliset. Lisäksi imukanavien jako on eri, 8V moottorissa on 1 ja 2 vierekkäin, sitten on pitkä väli ja 3 ja 4 vierekkäin. 16V kone on kutakuinkin tasajaolla.

Mut onko noi 8v (viimeiset mallit) samanlaisia kansiltaan tms. esim. ku 8v Sierran kone? Venttiilikoppa ainakin on kokonaan alumiininen ja alumiinin värinenkin ja muutenkin hiukan eri näkönen ku Sierran versio.

Pitää oikeen ottaa kuvat noista 2.0 8v ja 2.3 16v eripuolilta, kun niissä on niin pahoin saman näköset imupuolen osat ja muutakin...

[olafu]

Korjataan sen verran että imusarjassa on 1 ja 4 pitkällä välillä ja 2 ja 3 lyhyellä välillä. Eri jako ja kanavan muoto kuitenkin mitä 16V koneissa.

Silti 8V galaxy ja sierra koneissa on keskenään eri kansi, imukanava on suuaukolta hieman erimallinen ja suuttimen paikat on galaxyssa imusarjassa, kun sierrassa ne tulee suoraan kanteen. Pakopuolen eroista en tiedä, lisäksi galaxyn kannesta puuttuu nokan voiteluputket, jotka sierran koneista löytyy. Olisko nokka-akseleissa eroa.

[SLEI]

"Mut onko noi 8v (viimeiset mallit) samanlaisia kansiltaan tms. esim. ku 8v Sierran kone? Venttiilikoppa ainakin on kokonaan alumiininen ja alumiinin värinenkin ja muutenkin hiukan eri näkönen ku Sierran versio."

Aluvenakoppa sopii vanhempaan, kun vaihtaa kannen etupäässä olevan pystysuoran levyn, uusimmat 8-v koneet ovat hukkapuolalla ja jakajalle ei ole reikää etupäässä.

RS2000 koneessa on matalammat lisälaitehihnapyörät ja laturi tms. ottaa ainakin Sierrassa palkkiin kiinni.

Scorpion pakosarjaa voi käyttää, mutta kevyemmän ja paremmin virtaavan peltisarjan on ainakin saanut Marteliukselta joskus Sierraan.

RS2000 pakosarjan laipan tarvitsisin omiin projekteihin jos joku sellaisia leikkaa, yksi täydellinen 2,0L 16-v pitkittäis kansi olisi ylimääräisenä.

[Sine]

Monet puhuvat heittäneensä 2.3 L:n tasapainoakseliöljypohjan mäkeen, mutta pitkittäis-/takavetoasennuksessa tätä tuskin tarvitsisi tehdä? Tällähän on kuitenkin haettu tasaisempaa ja värinättömämpää käyntiä. Onko näiden tasapainovermeiden poistamiselle muuta syytä kuin ns. persdynossa ehkä "todettu" ja oletettu tehonkasvu?

Onko tasapainoakselit käytössä myös Galaxy 2.3L moottorin poikittaisasennusversiossa? Käsittääkseni kyllä.

[hanta]

Monet puhuvat heittäneensä 2.3 L:n tasapainoakseliöljypohjan mäkeen, mutta pitkittäis-/takavetoasennuksessa tätä tuskin tarvitsisi tehdä? Tällähän on kuitenkin haettu tasaisempaa ja värinättömämpää käyntiä. Onko näiden tasapainovermeiden poistamiselle muuta syytä kuin ns. persdynossa ehkä "todettu" ja oletettu tehonkasvu?

Onko tasapainoakselit käytössä myös Galaxy 2.3L moottorin poikittaisasennusversiossa? Käsittääkseni kyllä.

Kyllä ne tasapainoakselit nyt jokusen hevosen vievät, ei ne sitä öljyä ainakaan kovilla kierroksilla ihan ilmaiseksi vatkaa

Jos tasapainoakselit meinaa poistaa, tarvitsee lohkoon askarrella palikka tilkitsemään kolo jota ei kaiketi mikään muu kuin tuo tasapaino akseleilla oleva öljypohja peitä. Lisäksi pitää tulpata tasapainoakseleille vievä öljykanava.

Galaxyn 2.3L moottorissakin on noi akselit.