Venttiilikoneiston äänet vs. öljyt

[nova]

Vaihdoin muutama päivä sitten uuden nokan hilppeineen ja säätäessäni tuossa äsken välyksiä alkoi mietityttää tuo venttiilikoneistosta lähtevä perinteinen ohc-nakutus. Onko mitään keinoa vähentää ahdistavaa ääntä, esim. vaimennetun venttiilikopan avulla? Jäähdytys lienee jonkinlainen ongelma.. <br><br>Mitä öljyä muuten kannattaisi käyttää venttiilikoneiston optimaalisen voitelun takaamiseksi? Koneessa on tällä hetkellä semisynteettiset öljyt, joita olen tottunut käyttämään, mutta ilmeisesti paksummilla öljyillä koneiston ääniäkin saisi pienennettyä? Mutta onko mitään järkeä?

[Turbo_IS]

Minkä nokan laitoit? Jos on 134i (Piper), ei taida saada hiljaiseksi millään.

[fomoco3]

Vaimenna koko konehuone...ei kuulu nakutus ;D

[ytte]

Mitkä seuraajat sulla on?

[Zimi Da Guitara]

Ei mun OHC nakuta.


Edit :

Niin siis kyllähän se Tanarin koneen perusominaisuus on se "nakutus / kilinä"...

Sitä oon monesti ihmetelly et mikä tossa mun koneessa on vialla kun se niin hiljanen on.

[TuneGi]

Kyllä mun sierra 2.0 OHC on koko aikansa nakutellut, ei ole haitannut menoa. On vähän noiden sierrojen perusominaisuus. Pahempi se on jos venat kantaa, kuluu nokka äkkiä ja ei tee hyvää koneelle.

[jarkkoo]

Mulla on omassa KentCamssin FR30 nokka sekä KentCamssin seuraajat, ja nakutusta riittää. Hiljaiseksi ei saa millään, kuulostaa ihan nokkavikaiselta OHC:ltä vaikka kaikki pitäis olla kondiksessa. No, kaikkeen tottuu, myös rapinaan konehuoneessa, pääasia että murisee ja paukkuu

[Maissi]

Jos haluu kuulla miltä KUNNON nakutus kuulostaa, ni voi tulla kuuntelee ;D.

[paperman]

Ei taida "taunusta" kokonaan hiljaseks saada? Vähän vois avittaa alumiininen venttiilikoppa. ???

[Karmann]

Eli onko vakio nokka? Pienennä välyksiä hieman annetusta arvosta, varsinkin imuja voi pienentää. Jos on viri nokka niin sille on yleensä anettu uudet välysarvot, sille myös sama homma, älä pienennä liikaa.

[ytte]

[quote author=Jarkko link=board=2;threadid=14228;start=0#107167 date=1063045191]<br>Mulla on omassa KentCamssin FR30 nokka sekä KentCamssin seuraajat, ja nakutusta riittää. Hiljaiseksi ei saa millään, kuulostaa ihan nokkavikaiselta OHC:ltä vaikka kaikki pitäis olla kondiksessa. No, kaikkeen tottuu, myös rapinaan konehuoneessa, pääasia että murisee ja paukkuu <br>[/quote]<br><br><br>Heitä ne kent camsin seuraajat lepikkoon ja äkkiä, niin varmana hiljenee nakutus. Niin tein minäkin

[jarkkoo]

[quote author=ytte link=board=2;threadid=14228;start=0#107312 date=1063099531]<br>Heitä ne kent camsin seuraajat lepikkoon ja äkkiä, niin varmana hiljenee nakutus. Niin tein minäkin <br>[/quote]<br><br>Mitä tilalle?

[ytte]

Crane cams, camtec, piper, tai vakio fordin.

[jarkkoo]

[quote author=ytte link=board=2;threadid=14228;start=0#107405 date=1063117747]<br>Crane cams, camtec, piper, tai vakio fordin.<br>[/quote]<br><br>Käykö noi vakiot ihan ok virinokan kanssa?<br>Onko 1.6 ja 2.0 samat nostajat?

[ytte]

[quote author=Jarkko link=board=2;threadid=14228;start=0#107408 date=1063117978]<br>[quote author=ytte link=board=2;threadid=14228;start=0#107405 date=1063117747]<br>Crane cams, camtec, piper, tai vakio fordin.<br>[/quote]<br><br>Käykö noi vakiot ihan ok virinokan kanssa?<br>Onko 1.6 ja 2.0 samat nostajat?<br>[/quote]<br><br>kyllä ne tolle nokalle vielä käy. Ei varmaankaan oo mitään eroo 1.6:n ja 2.0:n seuraajissa.

[jarkkoo]

[quote author=ytte link=board=2;threadid=14228;start=0#107410 date=1063118213]<br>kyllä ne tolle nokalle vielä käy. Ei varmaankaan oo mitään eroo 1.6:n ja 2.0:n seuraajissa.<br>[/quote]<br><br>Asteitahan tossa ei kauheita ole mutta nostoa kylläkin, oliko jopa melkein 11-12mm tms älytöntä.. Tosin siis taitaa olla venttiilin liike? Eli oisko sitten nokka itessään jotain 7-8mm jos en väärin muista. Vaikuttaako tuo asiaan?

[ytte]

Eipä nuissa seuraajissa taida eroo olla, sitten on erikseen se pitkä pintanen malli, mut noi vakio seuraajat toimii varmana.<br>

[jarkkoo]

[quote author=ytte link=board=2;threadid=14228;start=0#107415 date=1063120672]<br>Eipä nuissa seuraajissa taida eroo olla, sitten on erikseen se pitkä pintanen malli, mut noi vakio seuraajat toimii varmana.<br><br>[/quote]<br><br>Täytyy verrata noita KentCamssin seuraajia vakioihin, sithän sen näkee. Ja äkkiäkös sitä kokeilee että josko hiljenis <br>

[ytte]

Mulla oli kent camsin seuraajissa sellasia 1mm heittoja, niin siks heitin mäkeen ne... Ei varmaan sullakaan pysy ventiilinvälykset säädöissään?

[jarkkoo]

[quote author=ytte link=board=2;threadid=14228;start=0#107450 date=1063131566]<br>Mulla oli kent camsin seuraajissa sellasia 1mm heittoja, niin siks heitin mäkeen ne... Ei varmaan sullakaan pysy ventiilinvälykset säädöissään?<br>[/quote]<br><br>Juuei, säädön jälkeen on 50km hiljainen ja taas alkaa rallattaa... Pitää kokeilla vakioseuraajia, jos auttais (kunhan jostain moiset ensin löydän).

[Ilkka_H]

Eipä noista äänistä taida päästä juuri mitenkään eroon normaaleilla osilla. Itelläni on rullanokalla ja ei nakuta, mutta ääntä lähtee kyllä tosin vähän erillainen soundi. <br>Kaunista ääntä tyhjäkäynnnillä en ole kuullut mistään ohc :stä oli osat sitten mitkä tahansa.

[lajama]

Täytyyhän sen moottorin jotakin ääntä pitää... Eipä nyt ruveta nirsoileen.

[ytte]

[quote author=lajama link=board=2;threadid=14228;start=0#107474 date=1063136911]<br>Täytyyhän sen moottorin jotakin ääntä pitää... Eipä nyt ruveta nirsoileen. <br>[/quote]<br><br>Juu. Mut se ääni pitää olla aivan jotain muuta, kun diesel konetta muistuttava nakutus

[Stefa]

[quote author=ytte link=board=2;threadid=14228;start=0#107497 date=1063141115]<br>[quote author=lajama link=board=2;threadid=14228;start=0#107474 date=1063136911]<br>Täytyyhän sen moottorin jotakin ääntä pitää... Eipä nyt ruveta nirsoileen. <br>[/quote]<br><br>Juu. Mut se ääni pitää olla aivan jotain muuta, kun diesel konetta muistuttava nakutus <br>[/quote]<br><br>ssssss-s-s-s-s-s-sssuuuhinaa, tsiuh ssssshhh

[Karmann]

[quote author=Ilkka H link=board=2;threadid=14228;start=0#107473 date=1063136563]<br>Eipä noista äänistä taida päästä juuri mitenkään eroon normaaleilla osilla. Itelläni on rullanokalla ja ei nakuta, mutta ääntä lähtee kyllä tosin vähän erillainen soundi. <br>Kaunista ääntä tyhjäkäynnnillä en ole kuullut mistään ohc :stä oli osat sitten mitkä tahansa.<br>[/quote]<br><br>Tarvii provosoida, on ollut hyvinkin hiljaisia ohareita, ja F- ryhmän vireessä, myös laahain malleja, yksilöitä tuntuu olevan, toinen pitää ääntä toinen ei, ei se ääni mitään hajota, eli vetoo vaan.

[potsi]

<br><br>Tarvii provosoida, on ollut hyvinkin hiljaisia ohareita, ja F- ryhmän vireessä, myös laahain malleja, yksilöitä tuntuu olevan, toinen pitää ääntä toinen ei, ei se ääni mitään hajota, eli vetoo vaan.<br>

<br>Minä kanssa olen kuullut siististi käyvän, laahaimilla olevan rf Escortin.<br><br>Varsinkin virikoneissa eroja tulee varmaan siitä, mitä osia on käytetty, ja ennenkaikkea kuinka ne on sovitettu. Eli venttiilien pituudet ja seuraajien kulmat levossa, ylä ja ala-asennossa. Kosketuskohta liukuun ja tietysti nokka-akselin luonne.

[KtK]

Vaikeaa on ohc:n venttiilikoneistoa hiljaiseksi saada laahain keinuvivuilla ,mutta menetteleväksi kyllä. <br>Kentcamssin keinuvivut äkkiä pois ,ennenkuin syövät nokan uurteille ja sitten se vasta<br> mukavalla äänellä käy ;D ;D Ja jos koneella ei ole tarkoitus yli about 6300 kierrättää ,niin on aivan turha pitää paikalla jäykkiä venanjousia ,jotka sietää 9000 kiekkaa. Ja laahauspinta keinuvivun keskelle. <br>Välyksen säätö alle suosituksen hiljentää myös ja kuluttaa keinuvivut ennen aikojaan varsinkin jäykillä jousilla.

[nova]

Oli muutaman päivä hiljaista kun auton bensansaantiongelmat ratkesi sillä, että se jäi tuonne Lahdentielle. No, nyt kovassa ajossa taas..

Jep, eli minullakin on tuo Kentin FR30. Vertailin tuossa toissapäivänä noita seuraajien hahloja, ja sain seuraavia arvoja:

2.0 vakio '84: 8,25
2.0i vakio '87: 8,2 (eri muotti, nokkahan periaatteessa on sama)
Kent FR30 '03: ~9,2

Eli luulisin, että ei enää tarvitse ihmetellä, mistä tuo nakuttava käyntiääni tulee, todellakin minullakin auto kuulostaa ihan siltä kuin venttiilikoneisto vetelisi viimeisiään.. Välyksen säätö pienemmäksi auttoi hieman, mutta ei mielestäni tarpeeksi.

Millaisia keinuvipuja tuon nokan kanssa uskaltaisi kokeilla, menisikö peräti Fordin orkkikset?

[razorass]

Ei kai se ohc oikealla geometrialla ja yhteensopivilla ehjillä osilla mitään ylimääräistä raksutusta pidä. Jos pitää niin on joko rikki/moro/väärin kasattu. itseasiassa on varmaan ehjänä yksi hiljaisimpia mekaanisella ohc:lla olevia koneita joiden kanssa on tullut pelattua.

[KtK]

En jaksa nyt tähän ruveta kirjoittelemaan ohc:n nokan asennusohjetta ,mutta "how to powertune ford sohc engines ala Des Hammil" antaa hyvät ohjeet ,ettei tarvii montaa nokkaa sorvata selväksi ,ennenkuin uskoo et ohc:n virinokat vaatii muutakin kuin vaan paikalleenlaiton.

Venttiilin pituuksia joutuu yleensä muuttamaan virinokilla ,riippuu nokasta.

Esim venttiilinjousen puristusvoimakkuus on hyvä mitata täydellä nostolla ja venttiili kiinni asennossa. Esim. kent cams fr32:n mukana tulevat venttiilinjouset ovat aivan liian jäykät katukäyttöön ilman jousipaineiden pienennystä.
Venttiili kiinni asennossa fr32:n jouset antaa 15 kiloa enemmän kuin vakiot ja täydellä nostolla 25 kiloa.

Jousipaineita voi mitata "köyhän miehen tyylillä ,jos jousivaakaa ei ole saatavilla --henkilövaaka----iso ruustukki----puuklappeja----työntömitta ja urheiluhenkeä.

Eli mitat jousesta täydellä nostolla ja ilman---->jousi puristuksiin ja kilot ylös.

Puristuspituutta saa muutettua ylöspäin levittävällä jousilautasella ja jos menee liian löysäksi ,laittaa jousen alle tarkoitukseen myytäviä mellalevyjä.

äänet kyllä muuttuu siedettäväksi ja nokan käytöikä pitenee radikaalisti. Mutta jos aiot kierrättää konetta 9000Rpm ,niin laita jäykät suosiolla.

Viri nokalliseen ohc:n varmaan noi kendalin öljyt on hyviä
castrol 10w-60 ja teboilin vastaava. Pintapaineen kestoa vaaditaan öljyltä.

[nova]

Kiitos KtK hyvistä vinkeistä, niistä selvisi jo monta uutta asiaa. Kokeilin tänään miten nuo Fordin alkuperäiset keinut toimivat tuon nokan kanssa, keinut hioin ensiksi tietenkin huolellisesti tasaiseksi ja ei muuta kuin kylmästi paikalleen ja kone käyntiin. Ja kas kummaa, ihmetys olikin suuri kun sain aikaiseksi todella hiljaisen ja tasaisesti käyvän koneiston! Itse en ainakaan huomannut, että muutoksella olisi ollut mitään negatiivisia puolia. Saa nyt sitten nähdä, kuinka pitkä ikäinen ratkaisu tuo on, mutta saanpahan nyt ainakin taas nauttia hiljaisuudesta hyrinästä.. <br><br>Razorassin kanssa olen kyllä samaa mieltä tuosta raksutuksesta, ei kunnossa oleva ohc todellakaan pidä mitään hirvittävää meteliä. Huonon maineensa se on kenties aiheettakin saanut kuluneiden/viallisten venttiilikoneistojen aiheuttaman nakutuksen vuoksi, hyvin yleinenhän tuo ääni on vastaan tulevissa Fordeissa..

[jarkkoo]

[quote author=nova link=board=2;threadid=14228;start=25#108295 date=1063397994]<br>Kiitos KtK hyvistä vinkeistä, niistä selvisi jo monta uutta asiaa. Kokeilin tänään miten nuo Fordin alkuperäiset keinut toimivat tuon nokan kanssa, keinut hioin ensiksi tietenkin huolellisesti tasaiseksi ja ei muuta kuin kylmästi paikalleen ja kone käyntiin. Ja kas kummaa, ihmetys olikin suuri kun sain aikaiseksi todella hiljaisen ja tasaisesti käyvän koneiston! Itse en ainakaan huomannut, että muutoksella olisi ollut mitään negatiivisia puolia. Saa nyt sitten nähdä, kuinka pitkä ikäinen ratkaisu tuo on, mutta saanpahan nyt ainakin taas nauttia hiljaisuudesta hyrinästä.. <br><br>[/quote]<br><br>Typerääkin typerämpi kysymys, miten ja millä hioit nuo keinut? Nimittäin itsekin pitää moinen operaatio tehdä, niin ei ohikulkijat säikähdä tota mun katiskaa <br>

[nova]

Heh, minulla ei todellakaan ollut mikään hienostunut keino vaan käytin niitä eväitä mitä pajalta löytyi: epäkeskohiomakoneella ja hienolla paperilla (vaikka joku 200). Hätäilemättä kun homman tekee, niin keinuista saa tasaiset eivätkä ne edes pahemmin pyöristy. Kannattaa tosin ensin tarkistaa ne vanhat keinut ja jos jotkut näyttää pahalta, niin käy Fordilta hakemassa uusia tilalle. Itse ostin varmuuden vuoksi pari kappaletta, suolaisen hintaisia olivat tosin, yli 20e kipale.. mutta kannatti!

[razorass]

Motonetissä vipat 5.72e / kpl. Viime kesänä olivat vielä ihan foordin leimoilla.

[nova]

Eivät taida enää olla, sillä minulla on pari noita motonetin keinuja (ostettu tänä keväänä testimielessä) ja ne eroavat kyllä Fordin myymistä kuin yö ja päivä. Valu on sen näköistä, ettei niitä uskalla mihinkään laittaa ja keinukohtaiset heitot ovat hirvittäviä.. henk. koht. olen sitä mieltä, että ne eivät kelpaa kuin sulatusuuniin.