Paljonko tehoja saatu 2.8 colognesta?

[Colognevsa]

Niin tuli vaan mieleen kysyä että paljonko on saatu irti VAPARINA kyseisestä koneesta. Ittellä projekti johon on tulos LÄHES kaikki osat uutta ja olis kiva tietää että paljonko uskaltaa toivoa!?

[Sierraxr4x4]

no vakio ruiskulla semmonen 200hv??? mut kai siit semmosen 250-300hv vois saada....!?!?!?

ps. ei kokemusta

[Colognevsa]

Sitähän minäkin kun heppu jolta mä hain isommat ruiskun läpät(itte tehdyt) sanoi että sen 2.8 lievästi viritetystä olis saatu 251 penkissä ja isoin muutos oli muistaakseni Porshe boxterin mekaaninen ruisku.
Ite olen tehnyt melkein kaiken mitä siihe vaan voi tehdä ja ajattelin ainakin 280hv... Mutta toivossahan on hyvä elää(Ainakin Foordeissa)!

[Sierraxr4x4]

mikä ruiskuttaja sulla siinä on??
itellä samanmoinen mut puhallinprojektina

[Colognevsa]

Mulla on EFI:n systeemi... Tosin kanavat kiillotetaan läpistä taaksepäin ja ajattelin täs jos sais jostain 6kpl isompia suuttimia niin pitäis ainaki soppa riittää...Ehkä Cossun vakiot??

[Sierraxr4x4]

onko se 2.8 vai 2.9 efin imusarja... jos 2.8:n nii mist oot sen löytäny, pitäs itelle löytää semmonen

[Colognevsa]

EFI on 2.8................. Ja nyt kun kerta kysyit niin oon täs ostamas vielä kahta samanlaista 2.8 EFI 4x4 Scorpiota kunhan saan eka ton koneen nippuun! Toinen tulee vetoautoks ja toinen varaosiks(Omistan nyt siis jo yhden mistä rakennetaan "puhdas" katukisa-peli. Eli jos vaan jaksat odotella niin kai sieltä yks ylimääräinen 2.8 EFI vois löytyä...

[Sierraxr4x4]

joo! katotaan sitä sit... ois mulla tos 2.9efin imusarja, mut isotpojat sanoo et 2.8efin on parempi nii kai semmonen pitää tohon laittaa

[Colognevsa]

joo! katotaan sitä sit... ois mulla tos 2.9efin imusarja, mut isotpojat sanoo et 2.8efin on parempi nii kai semmonen pitää tohon laittaa

Samaa on mullekkin puhuttu... Ja olen vertaillu kumpaakin vierekkäin ja kyllä se 2.8EFI jo "näyttääkin tehokkaammalta" Varsinkin ruiskuläpät on jo paljon isommat 2.8:s vakionakin kuin 2.9EFI:s! Mútta ilmoittelen kyllä kun saaraan romut pihaan!

[razorass]

Lievästi viritetty 2.8 ja 250hp. juu juu.. Siinä on varmaan chipattu K-jet ja muita herkkuja.

[pylvis]

http://photo.jippii.fi/fi/image//data/p ... 94618.jpeg
http://photo.jippii.fi/fi/image//data/p ... 66496.jpeg
http://photo.jippii.fi/fi/image//data/p ... 26930.jpeg
http://photo.jippii.fi/fi/image//data/p ... 65183.jpeg

tuolla olis lisää juttua

[SLEI]

joo! katotaan sitä sit... ois mulla tos 2.9efin imusarja, mut isotpojat sanoo et 2.8efin on parempi nii kai semmonen pitää tohon laittaa

Samaa on mullekkin puhuttu... Ja olen vertaillu kumpaakin vierekkäin ja kyllä se 2.8EFI jo "näyttääkin tehokkaammalta" Varsinkin ruiskuläpät on jo paljon isommat 2.8:s vakionakin kuin 2.9EFI:s! Mútta ilmoittelen kyllä kun saaraan romut pihaan!

Mitäs ne "ruiskuläpät" on? Entä 2.8 EFI vai puhutaanko tässä jenkkikoneesta?

Taitaa olla läppää kaikki tyynni?
2.8 yhdistetyt pakokanavat on todella syvältä, ei varmasti tarvitse mistään 250hv tehoista puhua ja alakerta rupee ryytymään 6000rpm jälkeen.
250hv v6 turbokoneita on ollut jo Caprissa, mutta lievästi viritettyjä vapareita, hui hai.

[ylimark]

Mitäs ne "ruiskuläpät" on? Entä 2.8 EFI vai puhutaanko tässä jenkkikoneesta?

2.8 EFI koneita on ollut Scorpiossa ja Granadassa.

Mistä olet pylvis skannannut noi sivut??

[Sierraxr4x4]

joo! katotaan sitä sit... ois mulla tos 2.9efin imusarja, mut isotpojat sanoo et 2.8efin on parempi nii kai semmonen pitää tohon laittaa

Samaa on mullekkin puhuttu... Ja olen vertaillu kumpaakin vierekkäin ja kyllä se 2.8EFI jo "näyttääkin tehokkaammalta" Varsinkin ruiskuläpät on jo paljon isommat 2.8:s vakionakin kuin 2.9EFI:s! Mútta ilmoittelen kyllä kun saaraan romut pihaan!

Mitäs ne "ruiskuläpät" on? Entä 2.8 EFI vai puhutaanko tässä jenkkikoneesta?

Taitaa olla läppää kaikki tyynni?
2.8 yhdistetyt pakokanavat on todella syvältä, ei varmasti tarvitse mistään 250hv tehoista puhua ja alakerta rupee ryytymään 6000rpm jälkeen.
250hv v6 turbokoneita on ollut jo Caprissa, mutta lievästi viritettyjä vapareita, hui hai.

eiköhän tuostakin voi jotain saada jos ohareistakin otetaan vaparina melkein toi 250hv

[SiipiCozzu]

Ottakaa ny jätkät järki käteen.
Sierran veekuutoset on ihan hyviä moottoreita vaikka betonimyllyn pyörittämiseen. Auton nokalla sillä ei ole mitään tekoa, ja viritykseenkin huonoin lähtökohta kun vertauskohteena on esim. OHC joka on kilpailupuolella vakiintunut standardiksi.

[SLEI]

2.9 koneesta varmaan vähän jykevämpiä tehoja vaparina voi saadakkin, kun siinä on sentään 6-reikäiset kannet ja onhan siihen saatavana 24-V virikansi Cossulta

[Colognevsa]

Kuten on jo monta kertaa sanottu niin on olemassa yhtä monta mielipidettä ilman TODELLISTA KOKEMUSTA kuin on ihmisiäkin!!!
Topiikin ideahan olikin jos joku täällä on todella saanu tosta koneesta jotain irti!!!

[Colognevsa]

Kone on kyllä ihan alkuperäisestä Scorpio 2.8 i 4X4:stä ja läpillä tarkoitin kyllä kaasuläppiä(vai mitä nyt sitten olikaan) joita sattuu V6:ses olee kaksin kappalein!!!
Edit: Huuups!

[MouTine]

Ottakaa nyt järki käteen! Täälä jengi on iät ja ajat kohissut jostain OHC koneista. Kaikki on jo nähty ja rakennettu. Vähän väliin täälä nousee topickeja V6:sta ja niiden virittämisestä, joka on mielenkiintoista jo oikeesti. Odotan innolla "Sierra xr4x4" turbo kokemuksia.

Kesällä kun ostin tuon toisen Caprin, niin annoin ihan ilmaiseksi pois 2.0 OHC koneen siitä keulalta.

[Colognevsa]

Ottakaa nyt järki käteen! Täälä jengi on iät ja ajat kohissut jostain OHC koneista. Kaikki on jo nähty ja rakennettu. Vähän väliin täälä nousee topickeja V6:sta ja niiden virittämisestä, joka on mielenkiintoista jo oikeesti. Odotan innolla "Sierra xr4x4" turbo kokemuksia.

Kesällä kun ostin tuon toisen Caprin, niin annoin ihan ilmaiseksi pois 2.0 OHC koneen siitä keulalta.

Nimenomaan... Mun mielestä tossa koneessa on paljon enemmän mielenkiintoa virittää ku sitä ei joka virittäjä vielä oo tehny!!! Ja on mulla tosiaan kyllä OHC-turbo-projektikin jos se jonkun mieltä lämmittää enemmän kuin tuo V6. Ja parasta tossa 86-Scorpiossa on että siinä on luvat twineille ja ILMAN tehorajaa...

[jjs]

Pistetääs vaikka pauselle toi OHC vs. Cologne -titaanien taistelu ja vähän asiaakin, jookos.
Tehoja tältä kylältä, mitattu ST-motors ja Tuning World:
-2,8 MFi eli K-jet; kannet (2-reikä) tehty, katunokka, peltisarjat, paiseen 92 Mahlet + muut klassikot 200hv (198-201). Katukäytössä "jäännöshappimikolla" (o2?...).
-2,2 OHC 48 Dellortoilla, tehty "lähes kaikki mahdollinen", vakio isku, n.95-6 mäntä jne. En muista tarkkaa lukemaa; yli 240. Rallikäytössä.

[Colognevsa]

Pistetääs vaikka pauselle toi OHC vs. Cologne -titaanien taistelu ja vähän asiaakin, jookos.
Tehoja tältä kylältä, mitattu ST-motors ja Tuning World:
-2,8 MFi eli K-jet; kannet (2-reikä) tehty, katunokka, peltisarjat, paiseen 92 Mahlet + muut klassikot 200hv (198-201). Katukäytössä "jäännöshappimikolla" (o2?...).
-2,2 OHC 48 Dellortoilla, tehty "lähes kaikki mahdollinen", vakio isku, n.95-6 mäntä jne. En muista tarkkaa lukemaa; yli 240. Rallikäytössä.

Kiitoksia... Tämä oli just tän topiikin perimmäinen tarkoitus... Ei oo hirveesti aiempaa kokemusta ko. koneesta. Ja toteampa tähän että jos se 250 hepan raja nyt tehtävillä muutuksilla ei tuu edes lähelle niin sit 2X Garret T03. Toinen jo löytyy kai nuo nykyään kasvaa puissa...

[Sierraxr4x4]

näin ja tarkotuksenahan on tehdä jotain muuta kuin mitä "kaikilla" jo on... viritettyjä ohareita on suomessa about miljoona samoin kuin kossuja... mutta montako kunnolla piristettyä kutvosta esim. tästä kerhosta löytynee

[ukormi]

Kyllähän kutosessa on murinaa ja vääntöäkin jonkun verran. Siten kun sen oikeasti virittää i$olla rahalla niin liikkuukin. Mutta..mutta...Kun se sitten alkaa horimaan sitä bensaa niin ettei kavereidenkaan rahat meinaa riittää.

4 -pyttyisestä saa kuitenkin samat hepat samaan rahaan niiiin paljon pienemmällä polttoaineen kulutuksella.

Aikoinaan kaveri laittoi 2.8 coupe Granadaan six packin ja teetti siihen kannet ja vielä tökkäs siihen virinokankin sekä peltisarjat. Ei se juurikaan jättänyt minun 2.8 Taunustani vaikka mulla oli täysin vakio ruiskupohja jossa Solexin vakio kaksikurkkuinen 2.8 imukannella. Toki Taunus on huomattavasti keveämpi...

Tuohon aikaan ei ollut missään lähistöllä penkkiä jossa olisi voitu tehoja mitata, mutta kiihtyvyyksiä ja painoja laskeskellessamme päädyimme noin 180 hepan lukemiin tuolle pannulle. Taunuksessani oli samoilla laskukaavoilla noin 130 kaakkia.

[Sierraxr4x4]

kyllähän se bensa menee kuitenkin kaikki!! joo mulla puhdas harraste peli, joten aivan sama mitä se tulee viemään... kunhan saadaan ees vakio koneet päihitettyä radalla nii hyvä ihan mielenkiinnosta pitää kattoo mihin ton malmikasan voimavarat riittää kun saadaan se kutosen murina yhdistettynä pariin ahtimeen nii.... VOIH

[Sierraxr4x4]

Kyllähän kutosessa on murinaa ja vääntöäkin jonkun verran. Siten kun sen oikeasti virittää i$olla rahalla niin liikkuukin. Mutta..mutta...Kun se sitten alkaa horimaan sitä bensaa niin ettei kavereidenkaan rahat meinaa riittää.

4 -pyttyisestä saa kuitenkin samat hepat samaan rahaan niiiin paljon pienemmällä polttoaineen kulutuksella.

kyllä se vaparikin bensaa vie... isännän joskus 80-luvulla rakentama 1300kent kisapeli vei 30l sadalla ja yhtään ei ollut pakoputkenpää musta puristukset jotain 18 luokkaa ja piti laittaa eri tulpilla käyntiin ja käyttää lämpöseks ja vaihtaa sit kisatulpat et kesti! Ali Haimakainen oli sanonut että ei pojat kestä kauaa, mut 7kisan jälkeen auto myytiin edelleen kisakunnossa samalla koneella

[Vehje]

kyllä se vaparikin bensaa vie... isännän joskus 80-luvulla rakentama 1300kent kisapeli vei 30l sadalla ja yhtään ei ollut pakoputkenpää musta puristukset jotain 18 luokkaa ja piti laittaa eri tulpilla käyntiin ja käyttää lämpöseks ja vaihtaa sit kisatulpat et kesti! Ali Haimakainen oli sanonut että ei pojat kestä kauaa, mut 7kisan jälkeen auto myytiin edelleen kisakunnossa samalla koneella

No olihan puristukset.. Tosta piti varmaan ottaa tulpat irti että jakso startti pyörittää

[Colognevsa]

En sitte tiedä onko sillä bensankulutuksella jotain merkitystä kun ajetaan vaan 1/4 mailia!!! Aika fakiiri joka ehtii/jaksaa huolehtia bensamäärästä varttimailin aikana... Tosin ei vielä tiedä mitä aikoja mun autolla tullaan ajamaan, että voi vaikka bensa jo haihtua tankista siinä maalia odotellessa

[Sierraxr4x4]

joo ei siinä tainnu vakio startti olla

[jjs]

kyllä se vaparikin bensaa vie... isännän joskus 80-luvulla rakentama 1300kent kisapeli vei 30l sadalla ja yhtään ei ollut pakoputkenpää musta puristukset jotain 18 luokkaa ja piti laittaa eri tulpilla käyntiin ja käyttää lämpöseks ja vaihtaa sit kisatulpat et kesti! Ali Haimakainen oli sanonut että ei pojat kestä kauaa, mut 7kisan jälkeen auto myytiin edelleen kisakunnossa samalla koneella

No olihan puristukset.. Tosta piti varmaan ottaa tulpat irti että jakso startti pyörittää

Vai -paineet. Mulla oli OHC:ssä suhde 11,5:1, paineet 1,0kW startilla 17,5-18bar. Vakiobensalla, rohkenen väittää, ei mikään "vanhankoulun" kone käy nakuttamatta (to amerikanmies: detonation ) jos kantit on yli luokkaa ~13:1....

[Brenda]

mulla oli puristus-suhde 11,8:1 ja kuuman moottorin puristuspaineet 13bar. nokka-akselihan tuon enimmäkseen määrää

[razorass]

Kokemusta... Saahan noita malmikasojakin liikkumaan. Mutta hevosista tulee kalliita eikä niitä silti ole kovin kummoisesti. Esim. kutosen nokan hinnalla saa pari ohc:n nokkaa ja vetää viikonlopun viinaa tai käy naisissa. 6 reikäisen V6 imusarjan hinnalla saa uudet 45DCOE:t + sarjan ohc:hen. Pari hiukan kärjistettyä esimerkkiä mutta pointti ehkä tuli selväksi. Ja sitten ne colognen 2- reikäiset kannet...

Ei siinä mitään, kyllähän kutostakin voi rakentaa, ja kyllä muutama hardcore-setä menee matalalentoakin noitten kanssa, mutta jos järkeviä ja ennen kaikkea HALPOJA hevosia haetaan = ohc. RAHALLAhan saa sitten melkein minkä vaan kulkemaan.

2x3.0Essex
2x2.8i
1x2.8
4x2.3
1x2.0

[ylimark]

Ite tykästyin kutosen alavääntöön. Sillä ei tartte olla koko ajan lappu lattiassa, että maisema vaihtuu ja ohituksissa ei tartte hakea kolmosta pesään, että kerkee sen vastaan tulevan rekan alta pois. Kulutuskaan ei mielestäni ole niiiiin hirveän paha, kuin moni täällä väittää. Itse mittasin XR4x4 normaalilla ajolla 10.2-10.7 l/100km keskikulutuksia kahden tankkauskerran välillä. Ei taida uudempi nelikko hirveän paljon vähemmän viedä, vaikka onkin jo elektronisella ruiskulla?

Itseäni ei ole koskaan kiinnostanut mitkään tojotat ja nissanit juuri sen takia, kun naapurillakin on sellainen. Jos harrastaa niin miksi pitää harrastaa juuri samanmoista peliä ku lähitalon Pertillä? OHC:n ihanuudet on koettu jo moneen kertaan ja tietysti luonnollinen jatkumo olis Cossu, mutta... Kavereilla on jo niin monta! Siksi kutonen ja vuosimallia kasikutonen, että voi rauhassa rakentaa ilman KATtien vikinää

Painoa siinä koneessa on tietty järkyttävästi ja tehoakin saisi olla lisää. Ehkä jo ensi kesänä ainakin vakio cossu jää haistelemaan kutosen pakokaasuja

[Colognevsa]

No meni pitkän aikaa vähän aiheesta ohi mutta ei mitn! Joka kerta ku joku sanoo esim: "Tuo ei tuu toimii" tai "Luulekko saavas xxx-määrän heppoja" niin mä sitte luonnollisesti yritän taas kahta kauheemmin. Ja niistä KANSISTA ku puhuttiin niin olen kuullu niitä rakentaneilta että 10-ja 12-reikästen ero on suht pieni ku on asiantunteva tyyppi joka ne tekee! Itellä teetettävänä juuri eräässä pajassa ja ohjeiksi annoin että isoimmat muotoillut rosterivenat mitä mahtuu, siirtämättä paikkaa,K-line-ohjurit,karkaistut seetit,pintojen plaanaus ja virtaamaan niin paljon kuin IKINÄ vaan voi. Virtauksia tyyppi "lupas" 300-330, on kuulemma noista kansista jo ennemminkin otettu! ET SILLEEN!

Edit:Lisätty eräs avainsana...

[capri2]

Viime kesänä remppasin/viilasin 2.9:n Caprin keulalle, (varsinaista viritystä ei ole kuin nokka + siistityt kanavat) ja nyt keväällä pitäisi asentaa SMT6 ohjausboxi alkuperäisen ruiskun rinnalle. Sitten vielä kardaani balanssiin, isommat jarrut ja sisäänajoa, ja sitten dynolle. Jos tehoa löytyy yli vakion 150, niin olen tyytyväinen

[Ares]

EI se ohc 250 heppasena ole välttämättä mikään oikein mukava ajaa
Veikkaan että v6 200hp on parempi kuin tuo 250hp ohc...
Huomattavasti suuremmat väännöt ja ei tartte tiputella vaihetta kun lähtee kunnolla kiihdyttämään näitä ominaisuuksia ei millään tavallisilla koneilla saada

V6 on asiaa

[ylimark]

Vai 300-330 "lupas"? Vähän tuntuu kyllä utopialta tommoset teholukemat, ku se alakerta ei oikein meinaa kestää kierroksia puntissakaan yli 6500rpm. Muistelisin, että tehtaan jossain kisapelissä oli 270 heppaa sillon kultaisella 80-luvulla, mutta saatan olla väärässäkin.

[Colognevsa]

Vai 300-330 "lupas"? Vähän tuntuu kyllä utopialta tommoset teholukemat, ku se alakerta ei oikein meinaa kestää kierroksia puntissakaan yli 6500rpm. Muistelisin, että tehtaan jossain kisapelissä oli 270 heppaa sillon kultaisella 80-luvulla, mutta saatan olla väärässäkin.

Siis oli tarkoituksena puhua VIRTAUKSISTA... Ei tehoista... Kyllä mäkin vähän uskon että lopullinen teho jää 300:sta mutta ilman optimistisuutta en tota konetta jaksais edes rakentaa
Ps: Mikä on smt6ja miten toimii/kytketään/maksaa ja mistä sellaisen saa?????

[Hartza]

http://www.perfectpower.com

[ukormi]

No meni pitkän aikaa vähän aiheesta ohi mutta ei mitn! Joka kerta ku joku sanoo esim: "Tuo ei tuu toimii" tai "Luulekko saavas xxx-määrän heppoja" niin mä sitte luonnollisesti yritän taas kahta kauheemmin. Ja niistä KANSISTA ku puhuttiin niin olen kuullu niitä rakentaneilta että 10-ja 12-reikästen ero on suht pieni ku on asiantunteva tyyppi joka ne tekee! Itellä teetettävänä juuri eräässä pajassa ja ohjeiksi annoin että isoimmat muotoillut rosterivenat mitä mahtuu, siirtämättä paikkaa,K-line-ohjurit,karkaistut seetit,pintojen plaanaus ja virtaamaan niin paljon kuin IKINÄ vaan voi. Virtauksia tyyppi "lupas" 300-330, on kuulemma noista kansista jo ennemminkin otettu! ET SILLEEN!

Edit:Lisätty eräs avainsana...

Kuten sanottu, rahalla saa ja hevosella pääsee...

Kunhan olet saanut koneen nippuun ja säädettyä penkissä, niin laitas piruillessaan niitä oikeita teholukemia tänne foorumiin.

Tosiaan aikoinaan tuota konetta kutiteltiin ja senaikainen tulotaso huomioon ottaen kallista oli ja kaikki rahat kyllä meni. Olihan se ihan kiva peli siihen aikaan, kun joka toisella ei ollut V-Tec Hondia tai Cossuja

[ylimark]

Älä ny peeveli sitä mihinkään vinkuhondaan vertaa! Hondassa voi olla enemmän litratehoa, mutta ei kyllä ikinä samaa tyyliä ja murinaa...

[ukormi]

Älä ny peeveli sitä mihinkään vinkuhondaan vertaa! Hondassa voi olla enemmän litratehoa, mutta ei kyllä ikinä samaa tyyliä ja murinaa...

No ei tietenkään niin. Tarkoitin ettei ollut noita 150 kaakkisia 750 kiloisia japsikippoja joka liikennevaloissa vierelle tunkemassa

[MouTine]

Kokemusta... Saahan noita malmikasojakin liikkumaan. Mutta hevosista tulee kalliita eikä niitä silti ole kovin kummoisesti. Esim. kutosen nokan hinnalla saa pari ohc:n nokkaa ja vetää viikonlopun viinaa tai käy naisissa. 6 reikäisen V6 imusarjan hinnalla saa uudet 45DCOE:t + sarjan ohc:hen. Pari hiukan kärjistettyä esimerkkiä mutta pointti ehkä tuli selväksi. Ja sitten ne colognen 2- reikäiset kannet...

Ei siinä mitään, kyllähän kutostakin voi rakentaa, ja kyllä muutama hardcore-setä menee matalalentoakin noitten kanssa, mutta jos järkeviä ja ennen kaikkea HALPOJA hevosia haetaan = ohc. RAHALLAhan saa sitten melkein minkä vaan kulkemaan.

2x3.0Essex
2x2.8i
1x2.8
4x2.3
1x2.0

Mitenkäs sä nyt oot noin takin kääntänyt?

[razorass]

Aika aikaansa kutakin. Nyt on sen aika että rakennellaan neloskoneita, tähän myötävaikuttaa paljon myös se että osat löytyy jopa omilta tukkureilta erittäin sopivasti, jos ja kun paukahtaa. Toisekseen ei ole ennen tullut ohc:tä rakennettua, eli paljon puhuttua mielenkiintoa on runsaasti.

[jjs]

Eikös se ole tärkeintä että koneessa ja maskissa seisoo -FORD- ....

[MouTine]

Ja onneksi "molempaa" saa Cossuna.

[eskort]

Onkos kukaan kattonu uusinta Fast Fordia?? Siinä oli kisavehje XR4i:stä juttua...

[fomoco3]

Onkos kukaan kattonu uusinta Fast Fordia?? Siinä oli kisavehje XR4i:stä juttua...

Joo,ihan timmi pelihän se oli...hienosti "koteloitu" kone ja mahtavat imusuppilot..

[ytte]

Vai 300-330 "lupas"? Vähän tuntuu kyllä utopialta tommoset teholukemat, ku se alakerta ei oikein meinaa kestää kierroksia puntissakaan yli 6500rpm. Muistelisin, että tehtaan jossain kisapelissä oli 270 heppaa sillon kultaisella 80-luvulla, mutta saatan olla väärässäkin.

Voihan sinne alakertaan vaihtaa sellaset palikat että kestää niitä kierroksia.

[ylimark]

Juu ne neljä runkolaakeria on aika helposti vaihdettavissa vaikka kuuteen?