Sierran lisäpitkät

[cos1]

Niin mul on toi -88 sierra ja siin ne lisäpitkät. Kellään tietoo kestääkö 100W polttimoilla hehkuttaa??? Kyllä siin umpios on reilusti ilmatilaa et ei minusta pitäs polttaa heijastepintaa. Kertokoon joku jolla tietoa,kitoos.

[ukormi]

Niin mul on toi -88 sierra ja siin ne lisäpitkät. Kellään tietoo kestääkö 100W polttimoilla hehkuttaa??? Kyllä siin umpios on reilusti ilmatilaa et ei minusta pitäs polttaa heijastepintaa. Kertokoon joku jolla tietoa,kitoos.

Pitkiä käytetään sangen harvoin ja silloin kuin käytetään niin vauhtia on yleensä niin paljon että lasi jäähtyy hyvin. Itselläni on ollut Sierroissa liki aina nuo 100w lisäpitkillä eikä ole katsastuksessakaan koskaan hylsyä niiden vuoksi tullut. Lyhyet kun maltat pitää vakioina niin hyvin kestää lisätehoa lisäpitkillä. Eli omissa Sierroissani ei ole ollut mitään ongelmia noilla lisätehoilla.

[musicman]

No jos haluat välttämättä pilata umpiot, kuumentaa johdot, sulattaa valokatkaisijan ja saada olemattoman valotehon lisäyksen, niin laita vaan satawattiset. Jos haluat parantaa valoja, niin laita valot releiden kautta kunnon paksuilla piuhoilla ja siihen vielä kunnon polttimot (normaaliwattiset) niin johan paranee.

[cossuton]

nojoo, pakko avautuu tähäkkin,

eli oon just asentanu tohon kauppaescoon noi 100W lisäpitkät eikä tähän mennes oo mitään motkottanu joten antaa palaa vaan!!

[musicman]

Se, että olette niin tyh.. tai sanotaanko tietämättömiä että laitatte omiinne satawattisia, ei tarkoita sitä että teidän kannattaa niitä muille suositella. Vakioon valojärjestelmään ei ole mitään järkeä laittaa satawattisia, koska A) niistä ei ole (juuri) mitään hyötyä ja B) niistä on vaaraa auton tietyille osille.
Valot saa muilla keinoin parannettua turvallisesti huomattavasti paremmalla lopputuloksella. Ja tästä on nyt turha kenenkään alkaa aukoa päätään, koska se nyt vain sattuu olemaan niin. Piste.

[siipicossu]

Jos huonot johdot niin ei välttämättä 100w tule yhtään lisää valotehoa. Ainoastaan johdot lämpenee.
Mulla oli escortissa 4x130w ja 6mm2 johto joka lampulle erikseen ja virta releelle otettu suoraan laturilta.
Silloin ei lämmitetty johtoja.

[cos1]

summa summarum: ajan siis vain valoisaan aikaan (auto kyl näyttää paremmalta hämärässä)

no ei tosi,kiitos vastauksista!!

sitä vaan mietin et ei noi mitkään erikoiset valot ole lisäpitkienkään kanssa, nii mites sit vakiopitkillä??

[GYRUS]

Se, että olette niin tyh.. tai sanotaanko tietämättömiä että laitatte omiinne satawattisia, ei tarkoita sitä että teidän kannattaa niitä muille suositella. Vakioon valojärjestelmään ei ole mitään järkeä laittaa satawattisia, koska A) niistä ei ole (juuri) mitään hyötyä ja B) niistä on vaaraa auton tietyille osille.
Valot saa muilla keinoin parannettua turvallisesti huomattavasti paremmalla lopputuloksella. Ja tästä on nyt turha kenenkään alkaa aukoa päätään, koska se nyt vain sattuu olemaan niin. Piste.

Oletko koskaan laskenut moniko millistä johtoa 100 wattiset vaativat? jos et niin mietipä vähä mitä puhut.. itsellä 4½ vuoden kokemuksella voin sanoa että 100 wattiset tuovat ainakin omassa sierrassani lisää valotehoa eivätkä johdot lämpene vaikka ovat vakiot. Tiedän mitä tarkoitat huonoilla johdoilla jotka eivät kestä tehoa ja toimivat näin vastuksen tavoin kuten siirtojohto aina.

tuolla voi laskea noita tarvittavia johdon paksuuksia

jos vakio johdolla tulee noin 1 watin häviö niin kyllä 100 wattisen pitäis aika paljon enemmän valotehoa antaa kuin vakio polttimon.

voishan sitä joskus huvikseen värkätä paksummat johdot ja katsoa vaikutuksen...

[ukormi]

Se, että olette niin tyh.. tai sanotaanko tietämättömiä että laitatte omiinne satawattisia, ei tarkoita sitä että teidän kannattaa niitä muille suositella. Vakioon valojärjestelmään ei ole mitään järkeä laittaa satawattisia, koska A) niistä ei ole (juuri) mitään hyötyä ja B) niistä on vaaraa auton tietyille osille.
Valot saa muilla keinoin parannettua turvallisesti huomattavasti paremmalla lopputuloksella. Ja tästä on nyt turha kenenkään alkaa aukoa päätään, koska se nyt vain sattuu olemaan niin. Piste.

Jepu jee...En viitsinyt alkaa vetämään tosifaktoja peliin tuossa asiassa
Sierrassa on melko laadukkaat ja riittävän paksut johdot noille lisävalojen 100 wattisille polttimoille. Jos haluaa niin toki voi vetää joka piuhan uusiksi releiden kautta ja saa sen viimeisen watinkin peliin. Jos meinaa laittaa 100wattiset lyhyille ja pitkille sekä vielä niille lisäpitkillekin niin tuo johtojen/releiden laitto voi olla hyvä vaihtoehto.

Jos sulla on oikeata kokemusta siitä että johdot on palaneet tuollaisesta 45 watin lisätehosta per lamppu niin lienet myös tarkistanut miksi noin kävi?

Neljän Sierran kokemuksesta ( mittasin joka ainoasta autosta valopiuhojen hävikit ) voin sanoa että noiden lisäpitkien lisäteho tuli suurimmaksi osaksi eteenpäin valotehona eikä johtojen lämmitykseen.

Muut merkit sitten erikseen, niihin en ota pätkääkään kantaa.

ps. Ei kaikkialla ole noi 100 wattiset laittomia. Joissakin malleissa saattaa johdot olla mitoitettu noille 100 w tehoille

[musicman]

Mainittakoon nyt sen verran, että tästä asiasta tiedän niin paljon että kenenkään on mitään tosifaktoja tai marinaa turha heittää tähän. Valitan. Sen sijaan suosittelen ottamaan oikeasti asioista selvää. "Mul on ollu satawattiset vaik kuinka kauan"-tyyppinen argumentointi ei ole pätevää.

Olen myös nähnyt muutaman Sierran jonka valokatkaisija on sulanut satawattisten takia. Lieneekö se riittävä syy kehottaa olla laittamatta niitä?

[PasiZ]

Anteeksi. Oli pakko tulla sorkkimaan väliin...

jos vakio johdolla tulee noin 1 watin häviö niin kyllä 100 wattisen pitäis aika paljon enemmän valotehoa antaa kuin vakio polttimon.

Tuo johdossa syntyvä häviö on suoraan laskettavissa sen polttimon yli mitatusta jännitteestä, ei luettavissa bilteman luettelosta kohdasta johtohäviöt.

[Ghia-mies]

Sitä minä vaan mietin että jos ajatellaanpa esim. tavallista 1000W pölynimuria niin eihän sen virtapiuhat kuumene vaikka ne on yleensä vaan 1.5mm2 luokkaa. Miten sitten voi olla mahdollista että esim. Sierran piuhat kuumenisi niin paljon 45 watin lisäyksestä että johdot sulaa ja kytkimet syttyy tuleen..? Nythän puhutaan sentään vaan max 400 watista.

Mulla on kahdessa Sierrassa ollut 100 wattisia lisäpitkissä enkä ole huomannut muita eroja missään paitsi että valoteho on huomattavasti parempi. Siitä on turha keskustella koska asia vaan on näin. Piste.

[GYRUS]

mielestäni on aika turhaa ruveta tekemään tästä riitaa ja perustella omia mielipiteitään sillä että "tiedän asiasta niin paljon". Heitä perusteluja jos kerran tiedät.

Ja se mitä jännitehäviöön tulee niin näkyy myös tuolla laskenta kaavalla mihin pistin linkin edellisessä viestissäni..

Eli jos osaat perustella niin perustele koska ei täälläkään päässä ihan alkeelliset tiedot oo.. eli oon opiskellut alaa ja tietoa löytyy myös..

en väitä että olen aina oikeassa mutta jos joku väittää muuta niin kuulisin mielellään pätevät perustelut.

[Ghia-mies]

Mä olen ihan samoilla linjoilla GYRUKSEN kanssa tässä asiassa, olisi kiva tietää musicmanin perustelut kun se kerran väittää tietävänsä että Sierran piuhat ei kestä 100w lamppuja, kokemus ja käytäntö kun väittää muuta.

[cossuton]

jee-e, jos escortinkin piuhat kestää niin miks ei sierran kestäis 100W?

yhdyn yläpuolisiin keskustelijoihin..

[potsi]

Sitä minä vaan mietin että jos ajatellaanpa esim. tavallista 1000W pölynimuria niin eihän sen virtapiuhat kuumene vaikka ne on yleensä vaan 1.5mm2 luokkaa. Miten sitten voi olla mahdollista että esim. Sierran piuhat kuumenisi niin paljon 45 watin lisäyksestä että johdot sulaa ja kytkimet syttyy tuleen..? Nythän puhutaan sentään vaan max 400 watista.

Johtunee siitä että P=U*I

[BulldogPO]

Mulla oli edellisessä autossani eli Sierrassa nuo lisäpitkät kytketty paksuilla johdoilla ja releiden kautta ja 100W H3 lappuja käytin eikä valitamista.
CL mallissahan nuo eivät olleet käytössä tehtaalta tullessaan.

[Vieras]

Hilipati hippan ja mä oon oikeessa.
Lykkää ne 100 wattiset kiinni ja ajele niillä ja ole tyytyväinen.
Mistä moinen pauhu?

Ihan ensin sen kaarasi linssi eli lasiksi sitä kutsutaan. Onko se hyväkuntoinen ja jos ei ole niin kannattaisiko uhrata hiukan fyffee siihen eikä nostaa valotehoo joka vie tehoo

Itse olen samoilla linjoilla kuin musicman.

[GYRUS]

juu ehkä lopetetaan tää väittely ja tehään kaikki niinkun huvittaa... no hard feelings..

[Sine]

Eikä kannatta unohtaa, että uusilla umpiolla valoteho on ihan eri luokkaa kuin vanhoilla 5-10 vuotta vanhoilla.

Huomasin itse tämän varsin selvästi: tuossa Orionissa on uudet umpiot ja niiden valotehossa on eroa kuin päivällä ja yöllä verrattuna Escortin todennäköisesti alkuperäisiin vanhoihin kynttilöihin.

[ukormi]

Eikä kannatta unohtaa, että uusilla umpiolla valoteho on ihan eri luokkaa kuin vanhoilla 5-10 vuotta vanhoilla.

Huomasin itse tämän varsin selvästi: tuossa Orionissa on uudet umpiot ja niiden valotehossa on eroa kuin päivällä ja yöllä verrattuna Escortin todennäköisesti alkuperäisiin vanhoihin kynttilöihin.

Onkos ne umpiot samanlaiset? Jos on, niin taitaa Orionista vaihtua lamput Escoon?

[rstLate]

ovat Samanlaiset.
en tiedä miten pitkään mulla kestää noi uudet umpiot. ostin Rkylänvaraosasta ja 25e tais olla kappale...!

[ukormi]

ovat Samanlaiset.
en tiedä miten pitkään mulla kestää noi uudet umpiot. ostin Rkylänvaraosasta ja 25e tais olla kappale...!

Itsekin kyselin alkutalvesta tuohon MK5 cabrioon ja halvin olisi ollut 36 euroa. Rantakylän varaosassa oli jotakin 60 euron luokkaa. Pitää ostaa vasen umpio kun siinä on kummallinen reikä, kivenisku ehkä.

[Sine]

Onkos ne umpiot samanlaiset? Jos on, niin taitaa Orionista vaihtua lamput Escoon?

Hyvin paljon mahdollista, että vaihtuu

Eiväthän ne paljon uutena maksa, katsoo nyt jaksaako sitten nähdä niin paljon vaivaa.

[GYRUS]

jos ostaa muuten uuden umpion sierraan niin mitä siihen sisältyy? tuleeko sen heijastin osan kiinnitykset mukaan kun omassa ovat kiinnikkeet katki..

[ukormi]

jos ostaa muuten uuden umpion sierraan niin mitä siihen sisältyy? tuleeko sen heijastin osan kiinnitykset mukaan kun omassa ovat kiinnikkeet katki..

Entiseen cossuuni ostin pelkät lasit mutta kartoitin myös koko umpion ostoa. Kun ostat umpion niin tulee kaikki tarvittava mukana. On vaan aika tyyriit. Kokeile korjata ne rikkimenneet muovikiinnikkeet joillakin yleismallin muovipalloilla. Myös romikselta kannattaa käydä katsomassa jos olisi rikkinäisiä umpioita. Niistä saattavat myydä nuo helposti rikkoutuvat muoviosat.

Näin siis konttiperämallisten umpioiden kanssa. Vanhemmassa on hieman erilaiset kiinnikkeet.

[olafu]

Sitä minä vaan mietin että jos ajatellaanpa esim. tavallista 1000W pölynimuria niin eihän sen virtapiuhat kuumene vaikka ne on yleensä vaan 1.5mm2 luokkaa. Miten sitten voi olla mahdollista että esim. Sierran piuhat kuumenisi niin paljon 45 watin lisäyksestä että johdot sulaa ja kytkimet syttyy tuleen..? Nythän puhutaan sentään vaan max 400 watista.

Autossa on n. 14V ja pistorasiassa jossa pölynimuri on kiinni, on n. 230V, eli pistorasiasähkössä tarvitaan yksi kuudestoista osa siitä virrasta mitä vajaalla 14V jännitteellä, että saavutettaisiin sama tehomäärä.

Metrin pitkä 1.5mm2 kaksinapainen kuparikaapeli kuumenee 14V järjestelmässä noin 100W edestä, jos kuormana on kilowatin tehoinen laite. Eli siinä saattaa savua nousta jo.

Selvennettynä:
Jos laitat kilowatin pölynimurin autoon, niin tarvitaan 16 kertaa enemmän amppeereita mitä sähköverkkoon laitettavaan kilowatin imuriin.

Autossa 1kW saadaan n. 70A virralla
Talossa pistorasiasta 1kW saadaan reilulla 4.3A virralla.


Ajatuksia:
Yhden voltin suuruinen jänniteen aleneminen 14V järjestelmässä aiheuttaa 16-kertaisen tehon alenemisen siihen nähden, minkälaisen tehon alenemisen se aihauttaisi 230V järjestelmässä.

Tässä tuli mm. yksi syy siihen miksi sähköverkkojen jännite pyritään pitämään mahdollisimman korkealla - P=U*I eli mitä suurempi jännite, sitä pienempi virta tarvitaan saman tehon saavuttamiseen. Virran perusteella kaapeli valitaan.

400W valoille tarvitaan siis johdin jolla saadaan riittävän pienellä tehohäviöllä siirrettyä esim. 1m matkan noin 30A virta. 10 neliön kuparikaapeli hukkaa matkalle n. 1.5Wattia, 0.05V jännitehäviöllä. 4 neliön kuparikaapeli hukkaakin jo vajaan 4W, 0.13V jännitehäviöllä.


Tässä pitää tehdä siis kompromisseja jos haluaa kirkkaat valot samalla kun säästää johtimien hinnassa rahaa.



[EDIT] Selvennetty tekstiä. Jos joku saisi siitä edes jotain selvää nyt.

[ilesoft]

Laittakaa 230V jännitteet niille lisäpitkille niin ei tartte olla paksu johto.

sivuhuomautus: Tiesittekö että uuden Intel Penium 3,4E:n virrankulutus on 91 Ampeeria?

[samiharju]

Parempi idea: jätetään ne orggisvalot sikseen ja lisätään lamppujen lukumäärää (esim. näin kun minä tein). Noihin lisä-lisä-valoihin sitten kunnon kynttilät ja johdot...

[Hartza]

Parempi idea: jätetään ne orggisvalot sikseen ja lisätään lamppujen lukumäärää (esim. näin kun minä tein). Noihin lisä-lisä-valoihin sitten kunnon kynttilät ja johdot...

...ja tehokkaampi laturi ja isompi akku

[siipicossu]

Semmoinen 90A laturi ja 14.5V säädin. Silloin tällöin saa vaihtaa polttimoita mutta kyllä näkee.

[Skorppi]

Parempi idea: jätetään ne orggisvalot sikseen ja lisätään lamppujen lukumäärää (esim. näin kun minä tein). Noihin lisä-lisä-valoihin sitten kunnon kynttilät ja johdot...

Tommosta kasaa valoja en laittais autoni keulalle edes aseella uhattaessa. Sierran omat valot näyttää kohtuu hyvin kunhan ovat kunnossa.

[SLEI]

Parempi idea: jätetään ne orggisvalot sikseen ja lisätään lamppujen lukumäärää (esim. näin kun minä tein). Noihin lisä-lisä-valoihin sitten kunnon kynttilät ja johdot...

Referenssiluvut taitaa mennä aika reilusti yli vai onko noi kaikki neljä kuuppaa sumareita? Sierran lisäpitkällisistä taitaa tulla jo se sallittu 75.

[Vieras]

Parempi idea: jätetään ne orggisvalot sikseen ja lisätään lamppujen lukumäärää (esim. näin kun minä tein). Noihin lisä-lisä-valoihin sitten kunnon kynttilät ja johdot...

No jo on pilluvalot Sierrassa.
Saakos syylari ja konehuone jäähdytysilmaa riittävästi.

[sierra friikki]

jotta määkin saan sanoa jotain niin tässä tulee.
jotta ei tarvi ajatella mutuja niin ota yleismittari käteen
mittaa jännite silloin kun käytät vakio poltinta.
(siis lampun liittimestä ja lampun maadoituksesta)
vaihda poltin.
kokeile muuttuiko jännite.
tällä testillä kokeilet helposti onko johto liian ohkanen.
muutamalla laskennalla voit selvittää nopsaan mikä on watti määrä lampussa kun mittauksella tiedät jännitteen kannassa ja lampun ainoa vakiohan on vastus(resistanssi)
-...että silleen
selittelen muuten päivitäin saman suuntaisia asioita
tietysti jos löytyy luminessi mittari niii sit asia onkin eri.

[janneke]

Eks niitä poliiseita mennä karkuun valottomana?

[olafu]

jotta määkin saan sanoa jotain niin tässä tulee.
jotta ei tarvi ajatella mutuja niin ota yleismittari käteen
mittaa jännite silloin kun käytät vakio poltinta.
(siis lampun liittimestä ja lampun maadoituksesta)
vaihda poltin.
kokeile muuttuiko jännite.
tällä testillä kokeilet helposti onko johto liian ohkanen.
muutamalla laskennalla voit selvittää nopsaan mikä on watti määrä lampussa kun mittauksella tiedät jännitteen kannassa ja lampun ainoa vakiohan on vastus(resistanssi)
-...että silleen
selittelen muuten päivitäin saman suuntaisia asioita
tietysti jos löytyy luminessi mittari niii sit asia onkin eri.

Jos vastuksen (eli tässä tapauksessa johdon, jonka vastusarvo on käytännössä lähes olematon) yli on jokin jännite jollakin kuormalla niin se yli oleva jännite kasvaa aina jos läpi menevä virta kasvaa. Paitsi suprajohteessa jossa R on nolla. Eli johtimen yli oleva jännite kasvaa aina hieman jos lamppu vaihdetaan suurempaan ja näin lampun kannalla oleva jännite laskee.

Lampun resistanssikin kasvaa hieman ajanmittaan koska lanka ohenee käytettäessä. Ja kylmänä sen resistanssi on aina pienempi mitä kuumana. Mittaamalla lampun ottaman virran ja kertomalla sen sitten kannasta löytyvällä jännitteellä saa sen oikean tehon selville. Mittaamalla piuhan yli olevan jännitteen ja kertomalla sen lampun virralla saa sen piuhan hukkaaman tehon tietoonsa.

R=resistanssi eli vastus (Ohmit)
I=virta (Ampeerit)
U=jännite (Voltit)
P=teho (Watit)

Kaavoja:
Tehon laskeminen jos tiedetään resistanssi ja virta:
P=I²*R

Tehon laskeminen kun tiedetään virta ja jännite:
P=U*I

[RSLook]

Olen myös nähnyt muutaman Sierran jonka valokatkaisija on sulanut satawattisten takia. Lieneekö se riittävä syy kehottaa olla laittamatta niitä?

Eikö isot virrat ohjata releen kautta eli rele sulaa jos joku sulaa, ei katkaisija?
Korjatkaa jos pahasti väärin.

[olafu]

Sierrassa ei ainakaan ole valoreleitä vakiona. Laitan ittelle kyllä releet jos laitan isompia polttimoita, ei tartte murehtia noista hävikeistä ainakaan silloin.

[musicman]

Olen myös nähnyt muutaman Sierran jonka valokatkaisija on sulanut satawattisten takia. Lieneekö se riittävä syy kehottaa olla laittamatta niitä?

Eikö isot virrat ohjata releen kautta eli rele sulaa jos joku sulaa, ei katkaisija?
Korjatkaa jos pahasti väärin.

Kuten olafukin mainitsi, tämä että Sierrassa ei ole niitä releitä, onkin suurin syy siihen miksi saan heti ihottumaa kun joku mainitsee laittavansa satawattiset Sierraan.

Nyt kun en ole hetkeen palstaa lukenut, on mielenkiintoista nähdä tämänkin ketjun kulku... Hassua että minulta vaaditaan parempia perusteluja, vaikka vaatijat itse eivät ole sellaisia vielä ollenkaan antaneet. Kiitokset olafulle joka on jaksanut vääntää sähköteknisiä asioita rautalangasta, minä en olisi jaksanut.

Ihan yhteenvetona: Jos haluatte niitä satawattisia välttämättä käyttää, niin laittakaa releet ja paksut johdot.

Pienenä mielenkiintoisena kuriositeettina, aikoinaan kun TM:ssä oli iso valojenparannusartikkeli, samassa yhteydessä yhdessä autossa testattiin miten nämä satawattiset vaikuttaisivat, olisivathan ne paljon halvempi ja vaivattomampi vaihtoehto valojen perusparannukselle. Tulos: yhden kouluarvosanan verran, oliko muistaakseni 7:sta 7+:aan. Kun sen sijaan valojen totaalihuollon jälkeen numero parani alkuperäisestä useita numeroita.

Mutta tämäkin nyt lienee niitä asioita, joita on itsepäiselle suomalaiselle turha yrittää selittää ("Kyllä mää tiedän nää jutut kun olen jo vuosia niitä käyttäny") joten senkun käytätte niitä polttimoita jos haluatte. Unohdetaan koko kina.

[sierra friikki]

olafu>
eiköhän ole aika tarkasti selvitetty.
se että selviskö se kellekkään muulle on heidän oma asia.
mulle se ainakin on selvää miten valoni asennan ja taitaa olla sullekkin