Jarrupenkkien testi

prostreet

nyt on tunnetuimmat jarrupenkit testattu ks Vauhdin Maailma 6-2004

Garrett

Mielenkiintoista/opettavaista luettavaa kyllä,
olispa vielä ollu p&j powerin penkki mukana...

Tähtisilmä

no sanokaa nyt kiteytettynä löytyikö paljon eroja?

Ei mitenkään hirveästi

HannuR

Epäilettekö siinä Pekan ja Jampan (P&J Power) penkissä olevan paljonkin heittoa? Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen.

PasiL · Viesti Kirjoittaja **PasiL** » Ke Kesäkuu 9. 9:27:06 2004

Omia kokemuksia: PJ powerin penkissä 75kW pyörätehoa, ST motorsilla 56 kW. Sama moottori, sama auto.

SHR · Viesti Kirjoittaja **SHR** » Ke Kesäkuu 9. 11:20:01 2004

Eikä heitot ainakaan pienene esim 400hv mittauksessa, ainoa mihin voi suunnilleen luottaa noissa mittauksissa on sekkari tai gps/g-teck tyyppiset suunnilleen suorituskykyä mittaavat vehkeet, kellot käy eri kylissä vissiin samalla nopeudella

Testissä ihmetyttää miksi kukaan ei mitannu valmistajan ilmoittamia arvoja, vain kierrokset yhtä lukuunottamtta täsmäsi, tai sitten oli surkea yksilö. Teho on laskennallinen suurre, jo eripäivän olosuhteet muuttavat tulosta. Ennalta oli jo tiedossa mitkä jarrut olivat kireimmät. Ja juuri epäilyttäviä penkkejä oli pois kuvioista.....enkä tarkoita Tuning World koska se on testattu ja todettu Harinen/ST tasoiseksi. Useat paljon tehoa antavat penkit ilmoittavat pyörätehoa joka onkin sitten lähempänä tai alle "todellisen" konetehon.....

Tähtisilmä

SHR kirjoitti:
Testissä ihmetyttää miksi kukaan ei mitannu valmistajan ilmoittamia arvoja, vain kierrokset yhtä lukuunottamtta täsmäsi, tai sitten oli surkea yksilö. ...

Kaipa se on mentävä ostamaan tuo numero.
Riippuu automerkistä. Hyvä esimerkki nyt esim. aivan lähiaikoina ST-motorsissa mitatut kaksi vakiokuntoista Saab 9-3 aeroa puhkuivat 238hp -247hp, kun valmistaja lupaa 205hp!

SHR · Viesti Kirjoittaja **SHR** » To Kesäkuu 10. 14:55:43 2004

Yks juttu tuli mieleen noista penkkien matematiikasta, esim Tuning World ja muissakin jarruissa on havaittu semmoinen ilmiö että esim Honda Intecra tai Civic type r japan specks n kilpuriin kun vaihtaa tiuhan perän n. 6.1, penkin antama teho laskee selvästi vaikka pata on entisellään. Mistähän sekin johtuu, eri autojen speksit tuntuu vaikuttavan aikalailla, siis välitykset, renkaat jne jne.

Viesti Kirjoittaja **TAp** » To Kesäkuu 10. 15:48:17 2004

Vetopyöräteho on ainoa jotenkin suoraan mitattava suure, muuthan saadaan vain loogisen päättelyn sivutuotteena.

Tosta Honda-jutusta, onko kyse taas vetopyörä vai nk. moottoritehosta ?

PasiZ

SHR kirjoitti:Yks juttu tuli mieleen noista penkkien matematiikasta, esim Tuning World ja muissakin jarruissa on havaittu semmoinen ilmiö että esim Honda Intecra tai Civic type r japan specks n kilpuriin kun vaihtaa tiuhan perän n. 6.1, penkin antama teho laskee selvästi vaikka pata on entisellään. Mistähän sekin johtuu, eri autojen speksit tuntuu vaikuttavan aikalailla, siis välitykset, renkaat jne jne.

No silloin tiuhassa perässä on enemmän häviötä... Muu ei tätä selitä (penkissä joskus käyneet tietävät)... eli sama teho tuleepi miinus tuo vetopyörästön häviö

Viesti Kirjoittaja **TAp** » To Kesäkuu 10. 16:11:45 2004

Niinpä, joko kisavälitys on tehty hutasten, tai sitten on valittu huonompi hyötysuhde mutta kestävyyden kannalta paremmat kulmat.

rengaspaine esim, ja renkaan jäykkyys, kitkakerroin ja muut häviöt (joka näkyy lämpiämisenä) vaikuttavat rullamittauksessa saatavaan teholukuun, elli kuten sanoin, se on oikeansuuntainen arvo.

tarkasti vetopyörätehon saisi mitattua vain liittämällä (häviöttömilla nivelillä laakeroidun) akselin kumpaankin pyörännapaan.

northwest

VM:ssä oli muutamia vuosia sitten testiesittelyssä silloiset EM-rallicrossautot,penkki oli joku ruotsalainen jossa pyörännavat liitettiin suoraan mittauslaitteeseen.Ei tule kitkaongelmia/luistoa.
Jutussa toimittaja naureskeli sitä pölläystä mikä tuli putkenpäästä kun esim. Schanken RS2000:sta jarrutettiin,ei tullut ihan ilman savua lähes 600hv:ta

SHR · Viesti Kirjoittaja **SHR** » To Kesäkuu 10. 19:30:08 2004

PasiZ kirjoitti:
SHR kirjoitti:Yks juttu tuli mieleen noista penkkien matematiikasta, esim Tuning World ja muissakin jarruissa on havaittu semmoinen ilmiö että esim Honda Intecra tai Civic type r japan specks n kilpuriin kun vaihtaa tiuhan perän n. 6.1, penkin antama teho laskee selvästi vaikka pata on entisellään. Mistähän sekin johtuu, eri autojen speksit tuntuu vaikuttavan aikalailla, siis välitykset, renkaat jne jne.
No silloin tiuhassa perässä on enemmän häviötä... Muu ei tätä selitä (penkissä joskus käyneet tietävät)... eli sama teho tuleepi miinus tuo vetopyörästön häviö

No mites kun esim juuri Bosch jarrussa annetaan vedon jälkeen rullata jolloin tieteiskone laskee häviöt joista muodostuu muiden tietojen avulla kohutut konetehot, ei sillä ruuvilla pitäisi olla noin oleellista merkitystä kun häviöt kuitenkin huomioidaan, mites sitte esim 3.6 vs 5.3, eiks silloin kaikki ole täysin päin vittua? Niinkuin aiemmin totesin kaikki vaikuttaa tossakin hommassa kaikkeen. Tossa honda esimerkissä puhuttiin muuten 10-20hv koneteho eroista ja vertailuvälityskin jo melko lyhyt 5.?

prostreet

jos perävälitys vaihtuu muuttuu pyöräteho mm koska
-rattaiden häviö muuttuu
-renkaiden pyörintänopeus muutuu -> rengashäviö muuttuu

laskennallisen moottoritehon tulisi pysyä samana, kuitenkin huomioiden laitteen oma mittausvirhe esim + - 4%

PasiZ

SHR kirjoitti:
PasiZ kirjoitti:
SHR kirjoitti:Yks juttu tuli mieleen noista penkkien matematiikasta, esim Tuning World ja muissakin jarruissa on havaittu semmoinen ilmiö että esim Honda Intecra tai Civic type r japan specks n kilpuriin kun vaihtaa tiuhan perän n. 6.1, penkin antama teho laskee selvästi vaikka pata on entisellään. Mistähän sekin johtuu, eri autojen speksit tuntuu vaikuttavan aikalailla, siis välitykset, renkaat jne jne.
No silloin tiuhassa perässä on enemmän häviötä... Muu ei tätä selitä (penkissä joskus käyneet tietävät)... eli sama teho tuleepi miinus tuo vetopyörästön häviö
No mites kun esim juuri Bosch jarrussa annetaan vedon jälkeen rullata jolloin tieteiskone laskee häviöt joista muodostuu muiden tietojen avulla kohutut konetehot, ei sillä ruuvilla pitäisi olla noin oleellista merkitystä kun häviöt kuitenkin huomioidaan, mites sitte esim 3.6 vs 5.3, eiks silloin kaikki ole täysin päin vittua? Niinkuin aiemmin totesin kaikki vaikuttaa tossakin hommassa kaikkeen. Tossa honda esimerkissä puhuttiin muuten 10-20hv koneteho eroista ja vertailuvälityskin jo melko lyhyt 5.?

Konetehoon ei vaikuta välitys (jos ei usko, soittakoon hariselle, se kertoo)

Vain konetehoa laskettaessa nuo vetopyörästöhäviöt rullataan vedon jälkeen. Ainoa selitys, jos jollakin vielä on sellainen olo että *totta tosiaan, hondan tehot väheni tiuhemman perän ansiosta*, niin penkin on oltava todella huono (älkää mitatko voorttia tuossa riisipenkissä sitten)...

Valitettavasti siihen konetehoon ei oikeen voi vaikuttaa välitystä vaihtamalla, muuten mulla olisi voortissa 1:1 jos noin päin vaikuttais...

Toisekseen, todellinen koneteho mitataan kampuran päästä, pyöristä mitattuna koneteho on laskennallinen.

SHR · Viesti Kirjoittaja **SHR** » Pe Kesäkuu 11. 8:10:27 2004

Pasiz:melkoisen ylimielistä tekstiä et taida oikein käsittää mitä ja mihin kommentoit, lue vaikka toi prostreet kommentti

Viesti Kirjoittaja **TAp** » Pe Kesäkuu 11. 10:00:15 2004

Toi rullaushomma toimii periaatteessa oikein, kunhan ei mitään muuteta
Eli otetaan kone irti, mitataan oikea vauhtipyöräteho,
ja sen jälkeen kone kiinni ja säädetään rullamittarin parametrit oikein.
Jos sen jälkeeen ei muuteta mitään vauhtipyörän ja rullien välillä,
niin kaikki koneeseen tehtävät muutokset voidaan mitata vain rullamittauksella suht. luotettavasti.
Tosin näin voitaisiin tehdä myös pelkän vetopyörätehon perusteella

Mutta parametrit eivät sellaisenaan ole 100% oikein edes toiselle identtiselle autolle. (laakerikitkat/välykset, kulumat jne jne)

Näin kuitenkin oletetaan, eli mittauslaitteeseen laitetaan jotkut noin arvot auton perusrakenteen mukaan. (etuveto/takaveto, jne)

kaikkiaan moottoritehon arviointi tällä periaatteeella on tullut tarpeelliseksi normaalisyistä, eli numerot on isompia, ja
vertailua sumentavia parametrejä riittävästi, jolloin saadaan keskustelua aikaiseksi, kuten tämäkin topic osoittaa

PasiZ

SHR kirjoitti:Pasiz:melkoisen ylimielistä tekstiä et taida oikein käsittää mitä ja mihin kommentoit, lue vaikka toi prostreet kommentti

Siinä puhutaan pyörätehosta... Konetehon edelleen pitää pysyä samana.

Pyörädynossa koneteho on laskennallinen suure...

EDIT:

Mutta jos joku haluaa olla sitä mieltä, että koneteho muuttuu, niin pitäköön päänsä, en jaksa kiistellä...

SHR · Viesti Kirjoittaja **SHR** » Pe Kesäkuu 11. 10:10:06 2004

PasiZ kirjoitti:
SHR kirjoitti:Pasiz:melkoisen ylimielistä tekstiä et taida oikein käsittää mitä ja mihin kommentoit, lue vaikka toi prostreet kommentti
Siinä puhutaan pyörätehosta... Konetehon edelleen pitää pysyä samana.

Pyörädynossa koneteho on laskennallinen suure...

EDIT:

Mutta jos joku haluaa olla sitä mieltä, että koneteho muuttuu, niin pitäköön päänsä, en jaksa kiistellä...

Mikä sun ymmärtämisessä on vikana

kukaan ei ole puhunut mistään pyörätehoista vaan laskennallisesta konetehosta joka jostain syystä laskee välityksen mentyä riittävän tiuhaksi? sovitaanko että kirjoittelet sitten kun luet tarkkaan ja kommentoit ajatuksella

Ja muuten missä joku väittää että koneteho oikeesti laskisi,HALOO

PasiZ

SHR kirjoitti:
PasiZ kirjoitti:
SHR kirjoitti:Pasiz:melkoisen ylimielistä tekstiä et taida oikein käsittää mitä ja mihin kommentoit, lue vaikka toi prostreet kommentti
Siinä puhutaan pyörätehosta... Konetehon edelleen pitää pysyä samana.

Pyörädynossa koneteho on laskennallinen suure...

EDIT:

Mutta jos joku haluaa olla sitä mieltä, että koneteho muuttuu, niin pitäköön päänsä, en jaksa kiistellä...
Mikä sun ymmärtämisessä on vikana kukaan ei ole puhunut mistään pyörätehoista vaan laskennallisesta konetehosta joka jostain syystä laskee välityksen mentyä riittävän tiuhaksi? sovitaanko että kirjoittelet sitten kun luet tarkkaan ja kommentoit ajatuksella

Pointti oli se, että jos dynossa saadaan eri välityksellä 10% heitto konetehoon, pitäisi jotain tehdä...

SHR · Viesti Kirjoittaja **SHR** » Pe Kesäkuu 11. 10:16:26 2004

Aika vähän on sanomaa sun pointeissa jos se tossa oli, ei millään pahalla

Viesti Kirjoittaja **TAp** » Pe Kesäkuu 11. 10:42:37 2004

Pointti oli se, että jos dynossa saadaan eri välityksellä 10% heitto konetehoon, pitäisi jotain tehdä...

Paremminkin pitäisi ihmetellä onko vetopyörätehossa eroa jos voimansiirtoa muutetaan, sehän se auton kulkuun vaikuttaa

Tero_s

Vaikka välitys suhdetta muutetaan niin tehon pitäisi pysyä vakiona. Tunnetusti P=Mw jossa P on teho M vääntömomentti ja w kulmanopeus. Pelkän perävälityksen suurentaminen siis pienentää renkaan pyörimisnopeutta mutta kasvattaa vääntömomenttia (renkaalla) => tehon pysyy samana, jos häviöt eivät kasva. Jos tiheämmällä välityksellä moottorin laskennallinenteho on pienempi tarkoittaa se että välityksen hyötysuhde on on huonompi ja että penkille annettua voimansiirto häviötä kuvaavaa arvoa on korjattava.

SHR · Viesti Kirjoittaja **SHR** » Pe Kesäkuu 11. 12:46:12 2004

Juuri tästä todennäköisesti on kysymys, mutta miksi asiaa kummastelen johtuu siitä että yleensä kovin radikaali eroja ei synny. Tässä esimerkki tapauksessa näin vaan on, sama auto ajettiin TuningWorldissä ja Harisella, Harinen antoi muutaman hepan enemmän. Mutta mitään vahinkoa ei satu jos TuningWorld jarru joissakin tapauksissa korjaa hieman alaspäin, kuten joskus olen sanonut, parempi että asiakas on tyytyväinen kulkuun tiellä eikä vaan tuijota komeita penkkilukemia ja pahimmassa tapauksessa jäisi tiellä jalkoihin

Markus

Mulle yllätyksenä tuossa jutussa oli se että eri vaihteilla samassa autossa on eri tehohäviö. Eli mittauksia tehtiin nelosella ja vitosella vetoja. Minä kun kiusasin eskorttia ST :llä niin siellä kurmotettiin vain nelosella ja loikkari jäi koskematta. TOSIN silloin siellä oli kyllä joku harjoittelija ottamassa näitä vetoja...

prostreet

Markus kirjoitti:Mulle yllätyksenä tuossa jutussa oli se että eri vaihteilla samassa autossa on eri tehohäviö. Eli mittauksia tehtiin nelosella ja vitosella vetoja. Minä kun kiusasin eskorttia ST :llä niin siellä kurmotettiin vain nelosella ja loikkari jäi koskematta. TOSIN silloin siellä oli kyllä joku harjoittelija ottamassa näitä vetoja...

'

tietysti on eri häviö koska renkaiden pyörimisnopeus muuttuu paljon = rengashäviö muuttuu selvästi

hieman ehkä muuttuu häviöt voimansiirrossakin mutta paljon vähemmän

siksi koneen arvioimakin moottoriteho on parempi suure kuin pyöräteho

Markus

prostreet kirjoitti:
Markus kirjoitti:Mulle yllätyksenä tuossa jutussa oli se että eri vaihteilla samassa autossa on eri tehohäviö. Eli mittauksia tehtiin nelosella ja vitosella vetoja. Minä kun kiusasin eskorttia ST :llä niin siellä kurmotettiin vain nelosella ja loikkari jäi koskematta. TOSIN silloin siellä oli kyllä joku harjoittelija ottamassa näitä vetoja...
'

tietysti on eri häviö koska renkaiden pyörimisnopeus muuttuu paljon = rengashäviö muuttuu selvästi

hieman ehkä muuttuu häviöt voimansiirrossakin mutta paljon vähemmän

siksi koneen arvioimakin moottoriteho on parempi suure kuin pyöräteho

Joo aivan, kuulostaa varsin loogiselta, ei vaan ollut aikaisemmin tullut mieleen... (mitä, enkö tiedäkkään kaikkea - elämys oli vaan niin ravisuttava

)

Viesti Kirjoittaja **TAp** » Pe Kesäkuu 11. 16:14:27 2004

perinteisen vaihteiston häviö on pienin nk. suoralla vaihteella, eli 4-lovisessa (takavedossa) nelosella, 5 vaihteisissa laatikoissa on erilaisia toteutuksia.

yksi asia jota ei viissiin tässä ole vielä ruodittu, liekö sitten tossa lehdessä,
on rullan säde, joka vaikuttaa olennaisesti renkaaan vierintävastukseen.

Markus kirjoitti:Minä kun kiusasin eskorttia ST :llä niin siellä kurmotettiin vain nelosella ja loikkari jäi koskematta. TOSIN silloin siellä oli kyllä joku harjoittelija ottamassa näitä vetoja...

Ja sait koneen pysymään kasassa,juoruja liikeellä että olisi jo muutama napsahdus käynyt .Ainahan voi konekin parahtaa muista syistäkin,mutta tuntuu olevan jo pientä boikotointia liikeellä tuonne suuntaan.

cossuesco

Aksu kirjoitti:
Markus kirjoitti:Minä kun kiusasin eskorttia ST :llä niin siellä kurmotettiin vain nelosella ja loikkari jäi koskematta. TOSIN silloin siellä oli kyllä joku harjoittelija ottamassa näitä vetoja...
Ja sait koneen pysymään kasassa,juoruja liikeellä että olisi jo muutama napsahdus käynyt .Ainahan voi konekin parahtaa muista syistäkin,mutta tuntuu olevan jo pientä boikotointia liikeellä tuonne suuntaan.

Pieni kommentti väliin...tietoa ehkä on...osaako käyttää...missä mennään...eiköhän se tossa olisi....ei ole kovinkaan vakuuttavaa meininkiä, oppia ikä kaikki. Lyhyesti kerrottuna kaikkea ei voi tietää ellei ole jeesus /tai kaikkea oppinut= henkimaailman hommia

ja aiheeseen palaten niin kyllähän st:n penkki on kova rääkki koneelle verrattuna muihin=jos kestää siellä niin kestää kadullakin

edit: saakohan tosta selvää?

SHR · Viesti Kirjoittaja **SHR** » La Kesäkuu 12. 9:37:50 2004

Toi oli hyvä huomio, eri pajojen ajotyylejä ei ole vielä puitu

itse olen käyttänyt kuutta eri penkkiä ja joissakin huudatetaan niin että joutuu lähtee ulos katselee käryputkea koska tekninensavu pöllähtää

ja sitten jossakin vedetään aivan alhaalta ylös ja annetaan rullata. Seokset on kohdallaan tollasessa piikkivedossakin sekä käyrät erittäin selkeitä ja helppolukuisia, onko kyseessä jokin ylärekisterin varmentaminen vai penkin tekniikasta johtuva asia, mikä siis nyt on matematiikka? eri ajotyylejä siis käytetään saman valmistajan penkeissä. On mukava olla kyselyiässä

Markus

Aksu kirjoitti:
Markus kirjoitti:Minä kun kiusasin eskorttia ST :llä niin siellä kurmotettiin vain nelosella ja loikkari jäi koskematta. TOSIN silloin siellä oli kyllä joku harjoittelija ottamassa näitä vetoja...
Ja sait koneen pysymään kasassa,juoruja liikeellä että olisi jo muutama napsahdus käynyt .Ainahan voi konekin parahtaa muista syistäkin,mutta tuntuu olevan jo pientä boikotointia liikeellä tuonne suuntaan.

Koneen pysymään kasassa? Joo ei siellä mitään hajonnut ei dynosta eikä escortista...onnellinen tapahtuma kaikenkaikkiaan, mutta on se aina julmaa kuunnella kun Esko karjuu vajaat 8500 Rpm ja toinen ei vaan hellitä poljinta...sääliksi käy 35 vuotiasta autovanhusta.