ohc:n männän sorvaus turbo käyttöön

Jaakkoki

Kestääkö nuo ottaa kuin paljon tavaraa pois laelta ? puristukset ois varmaan hyvä saada n.8,5:1 paikkeille? Oon kuullu että nuita sorvattuja is:n mäntiä ois käytetty onnistuneesti n.200hepan peleissä. mitä kannattaa ottaa huomioon että saa kestävyyden "tiptop", eihän koko lakea kannata mennä laskemaan ? eikö parempi olisi jos mäntään tekisi "montun" ja jättäisi reunat vakiokorkuseksi ?

eikä sitten mitään cossun mäntä ehdotuksia, saavat luvan kestää nuinkin siihen asti jos/kun pistetään kunnon osaa. eikä oikein löytyny haulla kohtuullisella selaamisella

Viesti Kirjoittaja **Aksu** » Su Toukokuu 1. 21:54:24 2005

Mites olis P100:sen männät ?

Jaakkoki

Aksu kirjoitti:Mites olis P100:sen männät ?

kerro lisää!

ei vaan mitä tolla kaavalla saa puristussuhteeksi ja onko ne kestävää mallia ?

Taralabs

Mulla on noi P100:sen männät koneessa. On Muuten just samat ku normi 205:sessa, mutta 1,3mm matalemmat, jolloin puristusuhteeksi tuli muistaakseni 8,2:1. Näitä saa uutenaki ylikokona, jolloin voi laittaa porattuunki koneeseen. On kestäny ainaki tähän mennessä ihan ok.

Jaakkoki

Taralabs kirjoitti:Mulla on noi P100:sen männät koneessa. On Muuten just samat ku normi 205:sessa, mutta 1,3mm matalemmat, jolloin puristusuhteeksi tuli muistaakseni 8,2:1. Näitä saa uutenaki ylikokona, jolloin voi laittaa porattuunki koneeseen. On kestäny ainaki tähän mennessä ihan ok.

Millasia tehoja oot uskaltanu ottaa nuilla ? Luulis nuitten kestävän paremmin kuin kuplavolkkarin mahlejen. ??

Taralabs

En oo vielä päässy testaan penkissä, mutta 0,7barin ahdoilla oon sitä konetta sisäänajanu ja siinä ainakaan toi vakiokytkin ei enää pitäny, joten kai siellä vähä vakiota enemmän oli potkua. Tuossa kesäkuun alussa ois tarkotus saada auto liikenteeseen ja penkkiin, niin tietää sit minkä verran sitä tehoa oikeen on.

Jaakkoki

Taralabs kirjoitti:En oo vielä päässy testaan penkissä, mutta 0,7barin ahdoilla oon sitä konetta sisäänajanu ja siinä ainakaan toi vakiokytkin ei enää pitäny, joten kai siellä vähä vakiota enemmän oli potkua. Tuossa kesäkuun alussa ois tarkotus saada auto liikenteeseen ja penkkiin, niin tietää sit minkä verran sitä tehoa oikeen on.

toivoa sopii että nuo kestäsivät sitä kiloa.

Kimmo's

Taralabs: Mistä hankit nuo P100:n männät ja mitähän ne suurinpiirtein kustansi?

-k

samiharju

ja taas: mitä vikaa kuplan mahleissa on?

Jaakkoki

samiharju kirjoitti:ja taas: mitä vikaa kuplan mahleissa on?

hinta. uskaltaisin melkein veikata että esim tuo p100:sen mäntä kestää sen 200heppaa yhtä hyvin/huonosti kuin nuo kuplan mahlet. ja p100mäntiä saa paljon halvemmalla.

Jaakkoki

niin, onko joku sorvauttanut nuita mäntiä ja minkä verran on otettu pois ja onko kestänyt sorvauksen jälkeen ?

Jaakkoki

Taralabs kirjoitti:Mulla on noi P100:sen männät koneessa. On Muuten just samat ku normi 205:sessa, mutta 1,3mm matalemmat, jolloin puristusuhteeksi tuli muistaakseni 8,2:1. Näitä saa uutenaki ylikokona, jolloin voi laittaa porattuunki koneeseen. On kestäny ainaki tähän mennessä ihan ok.

Onko se koko männän laki ton 1.3mm matalampi vai onko siinä männän keskellä 1.3mm monttu ??

JRZ · Viesti Kirjoittaja **JRZ** » Ma Toukokuu 2. 16:59:59 2005

1.6:sen ohc:n männät sorvattiin taannoin turbo taunukseen.Parhaillaan oli 1,4baria ahtoja,eikä ollut mitään ongelmaa.Tosin ainakin itsestä tuntu,että tuurilla mentiin vehkeet nipussa.Jätettiin sillon sorvissa reunaan n.1cm alkuperäistä(vain pyyhkäsy pois) ja sen jälkeen keskelle 3mm syvä monttu.Puristukset oli muistaakseni jossain kasin paikkeilla.

Jaakkoki

JRZ kirjoitti:1.6:sen ohc:n männät sorvattiin taannoin turbo taunukseen.Parhaillaan oli 1,4baria ahtoja,eikä ollut mitään ongelmaa.Tosin ainakin itsestä tuntu,että tuurilla mentiin vehkeet nipussa.Jätettiin sillon sorvissa reunaan n.1cm alkuperäistä(vain pyyhkäsy pois) ja sen jälkeen keskelle 3mm syvä monttu.Puristukset oli muistaakseni jossain kasin paikkeilla.

jep eli kyllä nuillaki männillä aluksi porskuttaa

Taralabs

Ostin männät ihan tarvikeliikkeestä. Makso vajaa parisataa. Piti lohko porauttaa, niin sen takia piti hommata ylikokomännät. Nuo on tasalakiset, eli koko matkalta 1,3mm matalemmat. Haynesin oppaan moottorikohdan alkuosassa on erikseen listattuna toi matalemmalla puristussuhteella oleva kone. Muistaakseni merkintä NAE ku normaali on NAT. Siitä näkee tarkan puristussuhteen ja kuinka paljon ne männät oli tarkalleen matalemmat.

Kimmo's

Hieno homma. Kiitos vinkistä!

Ares · Viesti Kirjoittaja **Ares** » Ti Toukokuu 3. 10:21:58 2005

Jaakkoki kirjoitti:
samiharju kirjoitti:ja taas: mitä vikaa kuplan mahleissa on?
hinta. uskaltaisin melkein veikata että esim tuo p100:sen mäntä kestää sen 200heppaa yhtä hyvin/huonosti kuin nuo kuplan mahlet. ja p100mäntiä saa paljon halvemmalla.

Kuplan mahlet eivät kilpa-autoissa kestä kuin sen pyöreät 200hp jonka jälkeen -> männän laet irtoilee, halkeilee ja vaikka mitä...
Kilpureita penkkittävältä Faktatieto

Jaakkoki

Ares kirjoitti:
Jaakkoki kirjoitti:
samiharju kirjoitti:ja taas: mitä vikaa kuplan mahleissa on?
hinta. uskaltaisin melkein veikata että esim tuo p100:sen mäntä kestää sen 200heppaa yhtä hyvin/huonosti kuin nuo kuplan mahlet. ja p100mäntiä saa paljon halvemmalla.
Kuplan mahlet eivät kilpa-autoissa kestä kuin sen pyöreät 200hp jonka jälkeen -> männän laet irtoilee, halkeilee ja vaikka mitä...
Kilpureita penkkittävältä Faktatieto

joo tollasta kuraa en koneeseen laita. luotan ennemmin 30e:n vakiomäntiin

kynsi

Asiaa, kummallinen muoti-ilmiö vaan nuo kuplan "takomännät"

.
Itelle sorvailen mielummin fordin omista, ja jos on joskus sitte tosissaan, niin silloin laitellaan jo oikeat takomukit.

Jaakkoki

kynsi kirjoitti:Asiaa, kummallinen muoti-ilmiö vaan nuo kuplan "takomännät" .
Itelle sorvailen mielummin fordin omista, ja jos on joskus sitte tosissaan, niin silloin laitellaan jo oikeat takomukit.

Näin on!

SLEI · Viesti Kirjoittaja **SLEI** » Ti Toukokuu 3. 23:25:10 2005

Toistan taas samaa virttä kuin monesti aiemminkin eli mäntiä ei pidä jättää milli tolkulla irti kansitasosta.
Jos edullisesti rakennetaan ja vielä toimivaa niin poraa 1.8 lohkon 87.6mm 1.6:n männille ja heittää 2.0L hatun päälle. 150cm3 jää alle 2.0L, mutta putkissa on vielä paksuutta, ei mitään purkkavirityksiä ja puristukset sopusuhtaiset 8.7.

Jaakkoki

SLEI kirjoitti:Toistan taas samaa virttä kuin monesti aiemminkin eli mäntiä ei pidä jättää milli tolkulla irti kansitasosta.
Jos edullisesti rakennetaan ja vielä toimivaa niin poraa 1.8 lohkon 87.6mm 1.6:n männille ja heittää 2.0L hatun päälle. 150cm3 jää alle 2.0L, mutta putkissa on vielä paksuutta, ei mitään purkkavirityksiä ja puristukset sopusuhtaiset 8.7.

Onko 1.3mm millitolkulla sun mielestä ? Onko sillä KÄYTÄNNÖSSÄ mitään merkitystä (siis tolla että se jäis ton 1.3mm kansitason alle) ?

Edelleenki puhutaan niistä maltillisista paristasadasta hepasta pikkupaineilla.

Fullspeed

Ainakin paljealue häviää...
Turbokantta jos tekee, niin voihan kannen palotilaa muokata.

Jaakkoki

Fullspeed kirjoitti:Ainakin paljealue häviää...
Turbokantta jos tekee, niin voihan kannen palotilaa muokata.

hmm, jos joku voisi selittää meinaako tuo sitten jotain herkempää nakutus "kynnystä" vai ?? juu kyllähän palotiloja voi muokata, mutta montakohan cc:tä niistäkin sitten uskaltaa mennä ottamaan..
männästä ois helppo kun ottas vaan ton reilun millin pois.

tai ehkäpä jos vähäsen palotiloista ja vähäsen männistä

SLEI · Viesti Kirjoittaja **SLEI** » Ke Toukokuu 4. 12:29:51 2005

Tuleehan sen 1.3mm lisäksi vielä kansipahvin paksuus.
Jos oikeasti pysytään kohtuudessa paineissa ja pidetään toi n. 200 tähtäimessä niin ei sitä puristusta tarvitse laskea ollenkaan, mutta silloin pitää olla seokset ja ennakot kunnossa eli Megasquirttia kehiin.
Kun siistii nypyt pois palotiloista/kiillottaa ja mahdollisen palotilan terävän reunan poistaa niin kyllä sekin pitäisi riittää.

Jaakkoki

SLEI kirjoitti:Tuleehan sen 1.3mm lisäksi vielä kansipahvin paksuus.
Jos oikeasti pysytään kohtuudessa paineissa ja pidetään toi n. 200 tähtäimessä niin ei sitä puristusta tarvitse laskea ollenkaan, mutta silloin pitää olla seokset ja ennakot kunnossa eli Megasquirttia kehiin.
Kun siistii nypyt pois palotiloista/kiillottaa ja mahdollisen palotilan terävän reunan poistaa niin kyllä sekin pitäisi riittää.

ok. ilmeisesti parempi vaihtoehto olisi sorvauttaa männän keskelle monttu, eikä mennä laskemaan koko männän lakea? paljon on cosworthin kannentiiviste paksu kun se kiristetään momenttiin ohc kannen kans ?

Kimmo's

Laskeskelin seuraavaa:

Kannen palotila 50cc
Kannentiiviste 1,25 paksu, 92mm reikä
Mäntä 91mm halkaisija, tasalakinen, männänpää tulee dekkitasoon
Iskun pituus 76,8mm (?? Onko noin? kyseessä siis OHC kone...)

Noilla arvoilla sain puristukseksi 9,5.

Jos männän lakeen tehdään sentin päästä reunaa alkava 1,5mm syvä kuoppa (kuopan halkaisija siis 71mm) saadaan kuopan tilavuudeksi 5,9cc.

Tällöin puristussuhteeksi tulisi 8,76.

Porasin juuri tuossa yhden vanhan 2-litrasen OHC koneen männän laesta reiän läpi ja mittasin laen paksuudeksi 9mm. Tällöin lakea jäisi keskikohdalle vielä 7,5mm.

Tuo kannen paljealuehan on reunassa, joten tuo sentti tuossa reunassa luulisi riittävän siihen ja samalla männänrengaskin pysyy turvallisella etäisyydellä männän päästä.

Laskurina noissa laskuissa on käytetty tätä.

Onko noissa pähkäilyissä järkeä? Onko laskut oikein? Onko alkuarvot(oletukset) oikein?

Tuo vaikuttaisi ihan toimivalta tavalta tehdä se kuuluisa budjettiturbo...

-k

SLEI · Viesti Kirjoittaja **SLEI** » Ke Toukokuu 4. 15:59:59 2005

Höyläämättömän kannen palotila on suurempi kuin tuo 50cm3.
Koko palotila 1993cm3/4/8,2= 60,76cm3
Antamillasi mitoilla kannen tiivisteen tilavuus 8,3cm3.
Isku on 76.95mm.
Monttu kannattaa sorvata pallomaiseksi ei sylinteriksi.

Kimmo's

Unohtui mainita, että tossa laskuesimerkissä oon käyttäny omaa kanttani josta olen mitannu tuon palotilan. Vakiossa palotila on varmaankin just luokkaa 60cc.
Tietenkin jos tollasta lähtee tekemään, niin pitää tarkistusmitata vielä tuo palotilan koko.

Kovasti kiinnostais kokeilla tollasta. Mulla on nyt kone vaparina eikä oikein ole löylyä. Hyllyssä olis GT28R ahdin ja vanha 740 volvon välijäähy. Rahaa ei oikein olis ostella hienoja uusia hiluja....

Onko foorumilla kuulolla kaveria joka vois sorvata hiukan mäntiä niin kokeillaan!?

Jaakkoki

Kimmo's kirjoitti:Unohtui mainita, että tossa laskuesimerkissä oon käyttäny omaa kanttani josta olen mitannu tuon palotilan. Vakiossa palotila on varmaankin just luokkaa 60cc.
Tietenkin jos tollasta lähtee tekemään, niin pitää tarkistusmitata vielä tuo palotilan koko.

Kovasti kiinnostais kokeilla tollasta. Mulla on nyt kone vaparina eikä oikein ole löylyä. Hyllyssä olis GT28R ahdin ja vanha 740 volvon välijäähy. Rahaa ei oikein olis ostella hienoja uusia hiluja....

Onko foorumilla kuulolla kaveria joka vois sorvata hiukan mäntiä niin kokeillaan!?

ei tuo mäntien sorvaus varmaan kovinkaan kallis operaatio ole ? veikkaisin että kevyesti alta satasen per neljä mäntää.

Henkku007

Mielettömän pieni homma kun on sorvi esim. koulussa

mettis

jos jollain on tarvetta p100:sen matalapuriste männille ja f-malli veiveille, semmoset löytyy takapihalla olevasta sierran raadosta...
koko raato 130e tai koko kone 90e...

Viesti Kirjoittaja **TVR** » Pe Toukokuu 6. 10:31:10 2005

Puristussuhteen muuttamisessa kannattaa aina suorittaa tarkat mittaukset ja laskennat ennen osien muuttamista/ hankkimista, että pääsee haluttuun lopputulokseen. Moottorit ovat yksilöitä, on erikorkuisia lohkoja ja laskettuja kansia jne... Yhdessä turbo sierrassa päädyttiin laskelmissa tommoseen männän sorvaukseen http://koti.mbnet.fi/vh77sti/Auto/Alakerta.htm Kyllä vakio mäntä kestää tosi paljon jos vaan kaikki on kohallaan. Tähän mennessä tehokkain vastaan tullut "vakio" (sorvatut männät) is:än alakerralla jarrutettu teho on 330hv.
Varttimailin ko. välikoppa kulki 12.1sec/197kmh. Auto oli jokapäiväisessä käytössä ilman mitään ongelmia.

Jaakkoki

TVR kirjoitti:Puristussuhteen muuttamisessa kannattaa aina suorittaa tarkat mittaukset ja laskennat ennen osien muuttamista/ hankkimista, että pääsee haluttuun lopputulokseen. Moottorit ovat yksilöitä, on erikorkuisia lohkoja ja laskettuja kansia jne... Yhdessä turbo sierrassa päädyttiin laskelmissa tommoseen männän sorvaukseen http://koti.mbnet.fi/vh77sti/Auto/Alakerta.htm Kyllä vakio mäntä kestää tosi paljon jos vaan kaikki on kohallaan. Tähän mennessä tehokkain vastaan tullut "vakio" (sorvatut männät) is:än alakerralla jarrutettu teho on 330hv.
Varttimailin ko. välikoppa kulki 12.1sec/197kmh. Auto oli jokapäiväisessä käytössä ilman mitään ongelmia.

jep eli pitäisi aika helposti kestää tuon mun tehotavotteen, megasquirthan tuohon tulee niin saa ainaki sopat kohilleen.

hilteri

no onhan niitä vw mahlejakin käytetty iät ja ajat f-ryhmän "budjetti" kilpureissa ja "autotalliturboissa" kun vaan ei hulluttele tehoissa, jos haluaa tyyliin 350hv koneen ni en laittas itekkään vw mäntiä mutta kun vaan tekee pannun järkevän tehotavoitteen/osien keston ja laadun mukaan.Esim.vähä alle parisataa heppaset vaparikoneet ja yli parisataa heppaset turbot kyllä on kestäneet täälläpäin ilman mäntä ongelmia. ja seosmittarihan on ehdoton kun ajetaan säätöjä ettei säretä konettta liian laihalla seoksella. itekki jos teen kunnon konetta ni wisecothan sinne tulee mut nyt puhuttiin ns. budjetti koneista mitä ilmeisimmin..

Jaakkoki

joo nyt on männät sorvattu. 0.8mm lähti koko laesta hintaa kertyi 20e koko operaatiolle.

lisäksi palotilasta otetaan hieman metallia pois ja se olisi lopuksi tarkotus kiillottaa.

Ares

Jaakkoki kirjoitti:
Fullspeed kirjoitti:Ainakin paljealue häviää...
Turbokantta jos tekee, niin voihan kannen palotilaa muokata.
hmm, jos joku voisi selittää meinaako tuo sitten jotain herkempää nakutus "kynnystä" vai ?? juu kyllähän palotiloja voi muokata, mutta montakohan cc:tä niistäkin sitten uskaltaa mennä ottamaan..
männästä ois helppo kun ottas vaan ton reilun millin pois.

tai ehkäpä jos vähäsen palotiloista ja vähäsen männistä

Meikäläisen stokkaturbo sierra projektin mukana tuli portattu iso vena kansi josta oli palotiloista otettu niin helvetisti tavaraa! En kyllä uskonut että niistä saa noin paljon tavaraa pois. Kauhee monttu vaan siinä

Vakio männilläkin puristussuhde luokkaa 8:1 tai alle

Jaakkoki

ja kohta on näppärästi öljyt ja vedet sekaisin

Ares

Joo no tuskimpa sitä olis alunperin edes tehty jos jätettäis 0.1mm rautaa palotilasta öljynkanavaa tai vesikanavaan...

KIP · Viesti Kirjoittaja **KIP** » Ma Kesäkuu 13. 19:34:46 2005

Aika paljon on sitten kaivettu. Mun turbo kannessa oli 45cc palotilat

Joku näppärästi höylänny 2mm pinnasta pois puristussuhde 10.86

KIP · Viesti Kirjoittaja **KIP** » Ma Kesäkuu 13. 19:36:36 2005

Minua kiinnostaa myös tuo "paljealue" Mitä se tarkoittaa???

JesseT

Paljealue on männän laen ja kannen väliin jääve alue jossa väli menee muutamaan millin kymmenykseen männän ollessa yläkuolokohdassa. Tämä aiheuttaa kovan pyörteen jolla on mm. suuri vaikutus nakutusherkkyyden poistossa ja palonopeudessa.
16V kansissa usein kaksin puolin:
http://www.billzilla.org/4AG2.jpg
http://www.billzilla.org/4agheadpic.jpg

http://www.sv1000.inuk.com/faq/tlrman/squish_band.htm

SHR · Viesti Kirjoittaja **SHR** » Ma Kesäkuu 13. 21:00:07 2005

No nyt alkaa olemaan asiaa, JesseT näköjään hajuilla asioista. Ikävää kun suurinosa ei ole kuullutkaan näistä jutuista tai korvaansa letkauta jos niistä kertoilee kuinka tärkeetä mikäkin on.... nakke nakuttaja on ikävä vieras palotilassa.

JesseT

Tämän takia mäntiä ei usein kannatakaan sorvata vain vähän matalammaksi. Menetetään toimiva paljealue mutta puristussuhde ei kuitenkaan laske kovin paljoa. Nakutusherkkuus sama kuin ennen.
Juuri tästä syystä mäntiä sorvataan esim. keskeltä tai mistä vain mikä ei osu paljealueen kohdalle. Tietysti kaikissa moottoreissa ei paljealuetta ole, esim. RST:n CVH. Perus vapariversiossa paljealue taas on johtuen mäntien erilaisesta muodosta. En tiedä onko juuri tästä syystä, mutta jotkut virittäjän tekee kovimmat RST:n kannet laihaseoskansista.

Vehje

SHR kirjoitti:nakke nakuttaja on ikävä vieras palotilassa.

Se on mäntäpistiäinen

SLEI · Viesti Kirjoittaja **SLEI** » Ti Kesäkuu 14. 5:59:14 2005

Vehje kirjoitti:
SHR kirjoitti:nakke nakuttaja on ikävä vieras palotilassa.
Se on mäntäpistiäinen

Männännakertajatoukka
Paljealue pitää olla isompi tulpan vastaisella puolella palotilaa, kun palotila on epäsymmetrinen.

Oman käsityksen mukaan näissä epäsymmetrisissä kansissa tulpan sijaintia pyritään "siirtämään" keskemmälle hieman tuon palje alueen pienentämisellä ja alumiini kansissa vastapuolta kasvattamaan lisäämällä ainetta sinne.

qreippi

Onko tietoa noista Rallyracen männistä?

mäntä > TURBO, CR tehtynä ......... ....................................srj 336e

Mitä ovat? ja miten keston laita?

Kimmo's

Kiinnostais kanssa nuo RallyRacen männät. Tietääkö kukaan minkälaatuisia mahtaa olla?
Halvat ne ainakin on, ei taida tuohon hintaan saada takomäntiä...

Arska

JesseT kirjoitti:Tämän takia mäntiä ei usein kannatakaan sorvata vain vähän matalammaksi. Menetetään toimiva paljealue mutta puristussuhde ei kuitenkaan laske kovin paljoa. Nakutusherkkuus sama kuin ennen.
Juuri tästä syystä mäntiä sorvataan esim. keskeltä tai mistä vain mikä ei osu paljealueen kohdalle. Tietysti kaikissa moottoreissa ei paljealuetta ole, esim. RST:n CVH. Perus vapariversiossa paljealue taas on johtuen mäntien erilaisesta muodosta. En tiedä onko juuri tästä syystä, mutta jotkut virittäjän tekee kovimmat RST:n kannet laihaseoskansista.

Moottorithan kasataan pienistä virheistä

Oman cvh koneen tapauksessa kävi joku tura mäntiä tilatessa, tästä syystä männät tulee 2mm lohkon tason yli. Alkujärkytyksestä selvittyäni ja tutkimuksien jälkeen ne sopii kuitenkin toimimaan hyvin. Höyläämättömässä cvh kannessa kun on "suoraa" vähän matkaa ennenkuin puolipallo alkaa, ja palotila on hiukan isompi kuin poraus. Täten systeemi toimii paksulla vakiopahvilla. Männissä on keskellä montut ja puristukset on siellä 7.5 nurkilla.