Quaife ATB

[Brenda]

onko kukaan testannut käytännössä?
miten eroaa ajokäytökseltään perinteiseen "levylukkoon" verrattuna?
esim. soralla pitkää sladia ajaessa alkaako vaihteleen vetosuhdetta pyörien välillä? eli onko yllätyksellinen vai johdonmukainen käytökseltään?

tietäis vähän kokemuksia ettei lyö käsiään paskaan.
mulla ois yks escortin vakio-Atlas, ja siihen ajattelin...

http://www.quaife.co.uk/catalogue/download/61-65.pdf

[TAp]

Eikös tästä jus keskusteltu täällä palstalla jokin aika sitten,
vai oliko jossain muualla.....

[TAp]

saattoi olla AVO-clubin foorumilla, mutta sieltä oli jo kaikki vanhat threadit poistettu.

[Arto65FB]

No eipä ole kokemusta soralta, eikä edes kestopäällysteeltä, mutta kiinnostaa kovasti, kun omallekin perälle jotain pitäisi joskus tehdä. En ole torque sensing välitystä nähnyt kuin kuvissa, mutta muutamia luuloja:
Käsittääkseni olisi parempi mutkaradalle kuin levylukko. En minä kyllä ihan ymmärrä sen torsenin toimintaa, mutta eikös sen pitäisi jakaa voimaa sinne missä on pitoa.

Levylukko aiheuttaa aliohjausta, kun perä koittaa pyörittää molempia puolia yhtä kovaa. Torsen ei tee tätä, koska jakaa voimaa pidon mukaan ja sallii pyörien pyöriä eri tahtiin.

Yleensä torseneissa ei ole preloadia, eli ilman vääntöä pyörii miten päin vaan. Joittenkin kommenttien mukaan haittaa paikalta lähtöä. Ominaisuus aiheuttanee myös pumppaajille ongelmia, kun välillä lukottaa ja sitten taas ei. Mutta eihän täällä kukaan pumppaa vaan kaikki menee kerralla sisään. Muutamissa torseneissa on kuten Torsen T2-R http://www.globalwest.net/torsen_tracti ... ential.htm
tai DPI:n Black Gold on preload. Eikös Quaifellakin ole joku preload?

[razorass]

ATB ei ole torsen. Täysin automaattinen vedon välitys parhaiten pitävälle pyörälle kaikissa tilanteissa, ei jarruta esim mutkissa. Eroaa täysin levylukoista yms. Uskaltaisin väittää että toiminnaltaan paras lukko mitä markkinoilla on. Miinuspuoli on hinta.

[Arto65FB]

Juu, ei ole Gleason-Zexel-Bosch-Toyoda-Kuki-Torsenin* Torsen, mutta minusta Quaifen ATB on torque sensing. Ilmeisesti eivät käytä tuota tuota torque sensing sanaparia trademark-syistä ja käyttävät torque biasing. Tuli nyt vaan lyhennettyä torseniksi tuo torque sensing, mutta pienellä kirjaimella, vähän niin kuin Monoja ja monoja sekä Hetekoita ja hetekoita.

Quaifen sivulta:

"The Quaife, however, does just the opposite. It senses which wheel has the better grip, and biases the power to that wheel. It does this smoothly and consistently, without ever completely removing power from the outher wheel. "

Eikös tuo ole torque sensing/biasing differentialin määritelmä?



* kts
http://www.torsen.com/

[Peltsi]

onko kukaan testannut käytännössä?
miten eroaa ajokäytökseltään perinteiseen "levylukkoon" verrattuna?
esim. soralla pitkää sladia ajaessa alkaako vaihteleen vetosuhdetta pyörien välillä? eli onko yllätyksellinen vai johdonmukainen käytökseltään?

tietäis vähän kokemuksia ettei lyö käsiään paskaan.
mulla ois yks escortin vakio-Atlas, ja siihen ajattelin...

http://www.quaife.co.uk/catalogue/download/61-65.pdf

Mulla pitäis olla edellisen omistajan mukaan ZF torsenin lukko escortin
atlaksessa(pitäis avata ja kattoo),asfaltilla sprintissä missä tiukkoja mutkia ja toinen pyörä keventää niin silloin nostaa kierroksia vaikka toisessa pitäisi olla hyvä pito
Voi johtuu pumppaamisesta.tai vikaa lukossa.Soralla ei oo tullu huomattua vastaavaa.

[Brenda]

tuossa on pitkä artikkeli torsenin toiminnasta:
http://www.torsen.com/files/Traction_Co ... rticle.pdf

[Jallu]

Nostetaanpa vanha topic jälleen kerran ylös ja jatketaan juttua.

Eli quaife myy Atlaksen ATB:tä hintaa 525£. Mitä kaikkea tuohon rahaan saa? Jore?

Atlas ATB differential
Available with Capri or Group 4 ZF spline
QDF6Z4 £525.00

Kummoinen on asentaa?

[Markus]

Vääntäkää rautalangasta ja yksinnkertaistakaa. Eli hyöty "torsen" lukossa verrattain salisbury lukkooon on , että salisbury jakaa voimaa enemmän huonommin pitävälle pyörälle ja "torsen" taas enemmän paremmin pitävälle pyörälle?

Radalla ajettaessa Salisbury siis pyrkii pyörittämään sisäkurvin puoleista rengasta kun taas "torsen" ulkokurvin puoleista?

Olenko mä ymmärtänyt oikein?

Miksi siis paikaltaan lähdettäessä torsen olisi heikompi kuin salisbury?


Brenda: eikös ton luulisi soralla, ainakin, olevan aika johdonmukainen jos lukko kuitenkin kaikissa tilanteissa kahta pyörää pyörittää.

EDIT: otetaas vähän takaisin. Keskustelin asijantuntijan kanssa joka on ko. lukolla ajanut kilpaa ja sanoi että, jäykän taka-akselin kanssa, soralla ja liukkaalla pidon rajamailla ajettaessa lukko on hiukan arvaamaton. Tappisladissa ja hyvällä pidolla ajettaessa kuulemma etua on salisbury lukkoon nähden.

[TAp]

laitan tommosen kiinni talven aikana, kommentteja saa sitten kun on ollu eka ratpäivä........

[razorass]

Eikös RS focuksessa ole quiafen ATB. SporttiJanne on noita atb:tä useampaan cobraan laittanut ja pelkkää positiivista palautetta niistä on tullut. Jos omassa perässä ei olisi levylukkoa niin en muuta ostaisi kuin atb:n.

[Kimmo's]

Itse olen kanssa pitkään harkinnut tuollasta Quiaffen lukkoa puhtaasti asfalttikäytttöön.

Nyt kuitenkin tuolla viimeisimmässä autohäppeningissä messukeskuksessa juttelin noiden Stadian kundien kanssa jotka rakentavat jo kolmatta Formulaansa kansainväliseen Formula Student/SAE kilpailuun.

Heillä on nykyisesä autossaan käytössä Quiffen lukko, eikä todellakaan saanut mitään ylistyslaulua aikaiseksi. Kuulemma antaa keventyvän pyörän sutia aivan liikaa. Ovat kellottaneet parempia aikoja kemppilukolla kuin quiaffella. On kuulemma jääräpäisestä käyttäytymisestä huolimatta nopeampi, kun mutkasta pääsee kiihdyttämään kunnolla ulos....

Tämä tyyppi jonka kanssa juttelin suositteli asfaltille SF- pyörän lukkoa, joka on tietääkseni(?) perinteinen levylukko. Ja hintaa on vielä enemmän kuin Quaiffella...

Tuo kaikki ylläoleva perustuu siis kuulopuheeseen joka on tullut yhdeltä tuohon Formula-Student tiimiin kuuluvalta hepulta. Mutta silti se sai miettimään vakavasti omaa lukkohankintaa...

-k

[Cosesc]

Mulle on tulossa 4wd cossun etuperään ATB Quaifelta, testituloksia kevväämmällä...

[Markus]

Itse olen kanssa pitkään harkinnut tuollasta Quiaffen lukkoa puhtaasti asfalttikäytttöön.

Nyt kuitenkin tuolla viimeisimmässä autohäppeningissä messukeskuksessa juttelin noiden Stadian kundien kanssa jotka rakentavat jo kolmatta Formulaansa kansainväliseen Formula Student/SAE kilpailuun.

Heillä on nykyisesä autossaan käytössä Quiffen lukko, eikä todellakaan saanut mitään ylistyslaulua aikaiseksi. Kuulemma antaa keventyvän pyörän sutia aivan liikaa. Ovat kellottaneet parempia aikoja kemppilukolla kuin quiaffella. On kuulemma jääräpäisestä käyttäytymisestä huolimatta nopeampi, kun mutkasta pääsee kiihdyttämään kunnolla ulos....

Tämä tyyppi jonka kanssa juttelin suositteli asfaltille SF- pyörän lukkoa, joka on tietääkseni(?) perinteinen levylukko. Ja hintaa on vielä enemmän kuin Quaiffella...

Tuo kaikki ylläoleva perustuu siis kuulopuheeseen joka on tullut yhdeltä tuohon Formula-Student tiimiin kuuluvalta hepulta. Mutta silti se sai miettimään vakavasti omaa lukkohankintaa...

-k

Onko toi SF- pyörän lukko se malli joka jarruttaa tasauspyörästöä myös moottorijarrutuksen aikana vai se joka on "lukko" vain kun on veto päällä?

[PasiZ]

Itse olen kanssa pitkään harkinnut tuollasta Quiaffen lukkoa puhtaasti asfalttikäytttöön.

Nyt kuitenkin tuolla viimeisimmässä autohäppeningissä messukeskuksessa juttelin noiden Stadian kundien kanssa jotka rakentavat jo kolmatta Formulaansa kansainväliseen Formula Student/SAE kilpailuun.

Heillä on nykyisesä autossaan käytössä Quiffen lukko, eikä todellakaan saanut mitään ylistyslaulua aikaiseksi. Kuulemma antaa keventyvän pyörän sutia aivan liikaa. Ovat kellottaneet parempia aikoja kemppilukolla kuin quiaffella. On kuulemma jääräpäisestä käyttäytymisestä huolimatta nopeampi, kun mutkasta pääsee kiihdyttämään kunnolla ulos....

Tämä tyyppi jonka kanssa juttelin suositteli asfaltille SF- pyörän lukkoa, joka on tietääkseni(?) perinteinen levylukko. Ja hintaa on vielä enemmän kuin Quaiffella...

Tuo kaikki ylläoleva perustuu siis kuulopuheeseen joka on tullut yhdeltä tuohon Formula-Student tiimiin kuuluvalta hepulta. Mutta silti se sai miettimään vakavasti omaa lukkohankintaa...

-k

Onko toi SF- pyörän lukko se malli joka jarruttaa tasauspyörästöä myös moottorijarrutuksen aikana vai se joka on "lukko" vain kun on veto päällä?

Levy- eli ts. ramppilukko ei jarruta, vaan lukitsee pyöräparia progressiivisesti väännön suhteessa...

[Arto65FB]

Heillä on nykyisesä autossaan käytössä Quiffen lukko, eikä todellakaan saanut mitään ylistyslaulua aikaiseksi. Kuulemma antaa keventyvän pyörän sutia aivan liikaa. Ovat kellottaneet parempia aikoja kemppilukolla kuin quiaffella. On kuulemma jääräpäisestä käyttäytymisestä huolimatta nopeampi, kun mutkasta pääsee kiihdyttämään kunnolla ulos....

En ole mitenkään minkään luistoneston puolesta tai vastaan, hyvä perä on hyvä perä
http://www.neilfletcherracing.co.uk/esc ... _babes.jpg
mutta Stadian kommenteista tuli mieleen muutamia kysymyksiä.

Olisiko alustassa vikaa? Takavetoisessa näkee usein sisäkurvin etupyörän nousevan ilmaan, mutta että takapyörä??.
http://rcma.free.fr/escort/piste-silverstone.jpg

Voi hyvinkin olla, että ronski rallikuski saa kemppilukolla nopeamman kierrosajan kuin preloadittomalla torsenilla, mutta kuinka monta kierrosta renkaat kestävät. Olisiko myös kyse ajotyylistä vrt Airikkala vs Grönholm. Minulla on yhdessä autossa kitka"lukko" ja se puskee mutkaan mentäessä ja alustaa onkin laitettu yliohjaavammaksi, mutta sen seurauksena olenkin ratapäivillä yleensä kerran tai pari keula sisäkurvissa.

Vähän myös ihmetyttää, ettei Quaifella ole preload-versiota. Eikö sekään ratkaisisi tuota keventyvän pyörän ongelmaa?

[Markus]

"Olisiko alustassa vikaa? Takavetoisessa näkee usein sisäkurvin etupyörän nousevan ilmaan, mutta että takapyörä??. "


Aika metkalta alustalta kuulostaa jos takatuuppari nostaa takarengasta ilimaan.

[PasiZ]

En ole mitenkään minkään luistoneston puolesta tai vastaan, hyvä perä on hyvä perä
http://www.neilfletcherracing.co.uk/esc ... _babes.jpg

Täytyy myöntää että artolla on silmää hyviin periin, ei varmaan huono alla tuollainen, saattaa nousta jotain muutakin kuin takakummi....

[jive]

laitan tommosen kiinni talven aikana, kommentteja saa sitten kun on ollu eka ratpäivä........

Tuli ilmeisesti lukko perille?

Pari kommenttia: ATB lienee etuvetoisiin parasta mitä rahalla saa, mutta ei liene sattumaa, jotta nelikoissa käytetään sähköhydraulisesti ohjattuja Haldexeja, jotka periaatteessa ovat wanhanaikaisia kitkalukkoja. kitkalukon paras puoli lienee sen säätämisen onnistuminen ilman isompia kommervenkkejä. Voi olla että stadian poikia kismittää kun ei saa optimaalista luistoa aikaan. Kemppilukon luistonesto kun taitaapi löytyä polkimen ja penkin välistä.

[Bootsi]

Mitä hyötyä on lukosta joka pistää voiman kevenevälle pyörälle??
Sama kun ei olis lukkoa ollenkaan??

[teme_l]

Heillä on nykyisesä autossaan käytössä Quiffen lukko, eikä todellakaan saanut mitään ylistyslaulua aikaiseksi. Kuulemma antaa keventyvän pyörän sutia aivan liikaa. Ovat kellottaneet parempia aikoja kemppilukolla kuin quiaffella. On kuulemma jääräpäisestä käyttäytymisestä huolimatta nopeampi, kun mutkasta pääsee kiihdyttämään kunnolla ulos....

Niin olihan kyse juuri ATB-lukosta, Quaife kun taitaa tehdä muitakin lukkoja? Noh noi student formulat on kyllä sen verta järkkyjä pelejä, että voikohan niistä saatuja kokemuksia verrata normiautoihin (esim. varsin pieni akseliväli)? Britit tosiaan kellottelee etuvetosissa ATB:n avulla varsin kovia 0-60mph aikoja (tai ainakin järestään kovia aikoja ajaneissa on ATB ).

[TAp]

ATB on nyt kiinni laulavassa 3.90 välityksessä.

Oli muuten eka kerta kun lautaspyörä oli väljä lukon päälle
aina ennen noi on kireitä ollu, olisko Quaifella mitoissa karjattavaa ?

Kelpaa tavallinen peräöljy, ei tarvii olla LS-lisäaineistettu.

Ajokommentit viikon päästä.

[Kimmo's]

Joo, kerro ihmeessä kaikki kokemukset asentamisesta, säätämisestä, pidosta, kääntyvyydestä...

Kiinnostaa kovasti, kun on ollut harkinnassa samanlaisen tilaaminen Atlakseen!

-k

[TAp]

No niin, tulipa ajettua noin 50 kierrosta;
ATB toimii kuin tässä topicissa on jo aiemmin kerrottu
- Veto ohjautuuu pitävämpään pyörään, eli ainakin mulla ei ilmennyt mimmostakaan puskemista, pikemminkin vedättäessä kääntyminen parantui
- Mutta kun sisempi pyörä nousi ilmaa tai melkein, niin veto ohjaantui sinne, tosin paljon pehmeämmin kuin avoimella perällä ajaessa.
- Eli siis em. tilanteessa sisempi pyörä pyörii joutavaa mutta tosiaankin vasta kun se on keventynyt lähes kokonaan, niin kauan kun siinä on edes jotain pitoa, niin veto on tukevammalle pyörälle
- Vedon vaihtelu ei aiheuttanut mitään huomattavaa eroa käytöksessä
- Jälkikäteen ajatellen, perä ei kertaakaan karannu luisuun, vaan auto oli tasapainoisempi kuin ikuna ennen. No, ehkä se johtu just tosta että veto heikkeni ääritilanteessa. Kierrosajat oli noin sekunnin huonompia kuin mitä olis pitäny olla.....
- Sääli kun ei satanu, olettaisin, että silloin tuota haittaa ei olisi ilmennyt koska auto ei olisi kallistellut niin paljon

[Markus]

Oisko tuo sekunnin katoaminen tuon torseenin teho hävikistä johtuvaa?

[Arto65FB]

No niin, tulipa ajettua noin 50 kierrosta;
ATB toimii kuin tässä topicissa on jo aiemmin kerrottu
- Jälkikäteen ajatellen, perä ei kertaakaan karannu luisuun, vaan auto oli tasapainoisempi kuin ikuna ennen. No, ehkä se johtu just tosta että veto heikkeni ääritilanteessa. Kierrosajat oli noin sekunnin huonompia kuin mitä olis pitäny olla.....
- Sääli kun ei satanu, olettaisin, että silloin tuota haittaa ei olisi ilmennyt koska auto ei olisi kallistellut niin paljon

Onko sinulla kallistuksenvakaajaa takana?

[TAp]

ei oo, etuvakaaja on 20 mm ja jouset 145 lb, eli kallistuu siksi reilusti

[TAp]

Updeittiä edelliseen, SBFK:n ratapäivillä 24.9 oli taas levylukko kiinni, auto muuten samassa kunnossa kuin keväällä, ja kas kummaa, kierrosajat oli lähes 2 sek parempia kuin ATB:llä
Tämä levylukko oli säädetty noin 50-60 lbs/ft staattiselle momentille, eli ei puskenut.
Mutta tuli todistettua että eroa on lukoissa.

Toisaalta, väittäisin ihan ummikkona, että eilisessä sateessa Alastarolla olisi ATB ollut hyödylisempi ja edesauttanut kääntymistä.
Vaan eipä tullut kokeiltua..

[TAp]

Ja asiasta toiseen,
laittelin tässä tuohon ATB:hen katuvälitystä, vaan ei hammasvälys tuntunut onnistuvan kohdalleen, ja pikku mittausten jälkeen selvisi, että lautaspyörän kiinnityspinta heittää 0.10 mm, jote hammasvälyksen säätö toleranssin 0.04 mm sisään ei onnistu.
Lukosta saa sen pienemmän päätylevyn irti, kiinni 5:llä kuusiokololla, ja kun kääntelin sitä eri asentoon, niin heitto pieneni just tohon 0.04.ään.
Vaati siis pikku viritystä.

Onkos kellään muulla vastaavia kokemuksia, tai mitään ideaa miten vastinpinnan voisi sorvata suoraksi ?

[Tinde]

Nostellaas vanhaa topiccia.

Lisää kokemuksia aiheesta atb vs levy?

Olisi tuohon omaan Escoon tarkoitus laittaa lukko mutta hieman vielä askarruttaa että kumpi. Ja lähinnä katukäyttöön, radalla pyöriminen lienee tulevaisuudessakin aika harvassa.

[henu]

Nostellaas jos jollain olis lisää kokemuksia ATB:stä ?